求版主和网友公正

黎日月

我黎日月（吉他中国网名）与谢琴（吉他中国网名）QQ:37367445 交易一把IBANEZ RG2670 出现纠纷这是原帖http://bbs.guitarschina.com/thread-1720356-1-1.html。第一次。买家收到琴后。告诉我琴颈链接出有一处漆裂。我在帖子了没有标注。他给我发了图片。后经确认是有一道漆裂。买家要求退款300元。我当时觉得。不管是以前就有还是快递造成的，毕竟我承诺过运输安全。所以我答应买家退款三百元，退款后第二天。买家又说琴有打品的现象要求退琴。所以出现纠纷。我会把论坛里的留言和QQ聊天记录一起发出来给大家看看，我是不是应给退琴。

黎日月

   请注意我最下面一条留言。我把丑话都说在前面了。

黎日月

2670 8:24:06
在吗？
2670 8:26:11
2670的琴，我看了下你的细节图，感觉还行
只是还有一个问题需要弄清楚下，就是不插电有无打品？？这点很关健，你自己试下，再回复我吧
2670 8:32:03
打不打品不能靠感觉的，朋友，请确认下，我在消息里也发了链结你
2670 8:33:22
收把二手琴，主要图个性价比，不是说要和新琴一样完美
黎叔 10:42:58
我不知道你以前用过什么琴，这么害怕打品。不过你要用过IBANEZ 的话就应该知道（ 中高端的琴）几乎是没有打品现象的。我可以保证这琴的琴颈状态和新出厂的一样。你一定要想好。我不支持退货。而且给你的价格已经很低了。你可以查一下。同样型号的琴别人卖多少钱。所以性价比绝对合适
2670 10:44:24
是的，比较怕打品，我用的570ＥＸ
2670 10:44:45
只要琴正常，我肯定要的
2670 10:45:08
还有跑音也烦，你这个是零点，应该不会跑音吧
2670 10:46:01
你来个淘宝链结吧，只要琴无问题，绝对是愉快的一次交易。实在人
2670 10:46:48
还点请说明下吧，琴是哪年的？哪里买的
黎叔 10:47:08
我都不知道该怎么跟你说了。你的570是日产的吗？我经手的IBANEZ 得有是多吧了。从没有过打品的现象
2670 10:47:41
当然是日产的，一弦力度大点，12品轻微打品
黎叔 10:47:47
琴是08年的。是在日本买的。这琴国内没有卖的
黎叔 10:48:18
我给你连接。稍等
2670 10:48:27
不过不咋影响，所以现在收琴就怕打品
2670 10:49:07
现在收琴宁愿多花时间了解清楚才下手，不喜欢折腾
2670 10:50:25
上次消息你给你的不插电试打品，你看了没有？请确认下，你的琴，只要和我发的视频是一样的不打品，其它我都仔细看了，没有任何问题
黎叔 10:51:04
我从早期的RG550，760 ,3120.到后来的，2560.2770 和J CUSTOM 都用过。真没有打品的。就是打品也可以通过调琴颈。调好
2670 10:51:13
http://v.youku.com/v_show/id_XNzAyMTgwODAw.html
这个，你看下，密码是123456
黎叔 10:51:29
放心吧。我没必要和你瞎说
2670 10:52:14
调琴颈我懂，也会调，只是想要一个相对弦距低点不打品，你应该懂我的
黎叔 10:52:30
知道
2670 10:53:39
我也知道你黎哥不瞎讲，只是大老远的，希望你做过和视频一样的测试，这样大家都非常的愉快
黎叔 10:54:10
正在看。稍等
2670 10:54:12
[自动回复]您好，我现在有事不在，一会再和您联系。
黎叔 10:55:47
我可以保证和视频里的状态一样
黎叔 11:01:25
http://2.taobao.com/item.htm?spm ... &id=39376496668
2670 11:03:14
5600包邮顺丰/带原装琴盒的对吗？
黎叔 11:03:26
是的。
2670 11:04:51
，琴的配件有，说明书，弦锁六角板子。琴桥六角板子。摇把，
调琴颈的烟斗没有吗？
黎叔 11:05:03
琴盒忘了发了。不过一定给你。Ibanez MC100 原装琴盒。就是我在吉他中国的帖子里发的那个
黎叔 11:05:29
琴颈扳手没有了

黎日月

2670 11:09:03
看到了
2670 11:09:20
包装请弄好哦，结实点
2670 11:09:27
我拍了
黎叔 11:09:32
好的
2670 11:11:37
还要选择交易方式？？
2670 11:11:53
在选　在线交易？？
2670 11:11:59
要选　在线交易？？
2670 11:13:46
已成功付款5600.00元！
黎叔 11:14:07
好的。下午就发货
黎叔 11:14:51
刘波生 ，18970619326 ， ，江西省 吉安市 永新县 县人民医院 ，343400（对吧）
2670 11:15:36
没错的
黎叔 11:16:49
下午发。顺风。发完了告诉你运单号。再见
2670 11:17:05
好的，再见
2670 11:32:05
还个小事忘了问，你这琴用的啥型号的弦，009还是010？
黎叔 11:32:17
009的
2670 11:32:29
嗯，这样最好了，我习惯用009
黎叔 11:32:50
我只有GIBSON 才上010的弦
2670 11:34:47
刚才看了下你的主题贴子，好多啊，看起来黎哥你可能是生意人兼音乐人？或是喜欢折腾或收藏
黎叔 11:35:05
都有。

黎日月

以上是买琴之前的记录。下面是买家收到琴后的记录。

黎日月

继续上图 琴桥聊天记录

黎日月

继续聊天记录

黎日月

这是今天的聊天记录在吗
黎叔 21:05:05
您好，我现在有事不在，一会再和您联系。
黎叔 21:07:34
咋地
2670 21:07:56
琴有打品，调了琴颈和琴桥，均无解
2670 21:08:01
已经录了视频
2670 21:08:35
第三弦的第5品打品有打品，无法接受
黎叔 21:08:51
你自己调的？？？
2670 21:09:22
对的，依班那的琴我自己也调过，这点还是会的
2670 21:09:37
正常的琴是可以调好，你那个调不好，只能退货
黎叔 21:10:17
你还是找个专业的人调吧
2670 21:17:19
接个电话
2670 21:17:49
你这个琴不是谁调的问题，而是打品调不好的
2670 21:18:18
我已经把颈琴松到比较大了，琴桥也稍调高了，没有用，还是打品
2670 21:18:57
买之前我就问了多次，有无打品，能调好也就算了，结果一到手还是打品，不好意思，只能退货
黎叔 21:19:57
你到底会不会调琴呀。你这样太是会把琴颈调坏的。琴颈的调节一次最多只能调30度左右
2670 21:20:39
调琴的事我又不是第一次做，怎么可能不会调呢？
2670 21:21:06
当然一次只能调一点点的，肯定是30度左右的
2670 21:21:49
给你上个视频看下，你就知道了
2670 21:25:55 2670 21:32:45
看到了吧？？是打品吧？
黎叔 21:43:18
从视频里我判断不出到底是怎么回事。i可以网上搜一下。严格的说所有吉他都打品。这有很多原因。有弹吉他人的因素。也有吉他本身的因素。我在把琴寄给你之前就是出产设置。我自己听不出打拼。你自己调了两三天。又告诉我琴打品了。你让我怎么说。告诉你找专业的人。你又不听。退一万步讲，之前我丑话都说在前面了。买了你喜欢就留着不喜欢就在卖出去。我不支持退货。对吧。你说那一道漆裂我没告诉你。要求退300元。不管是不是我的错。我都承担了。这琴你不能玩了两三天。瞎调了一气，再退给我吧。我说了我买的是二手琴。不支持退货
2670 21:44:12
不支持退货的前提是琴无问题，之前我在QQ上也说了的，琴打品是比较严重的问题
2670 21:44:17
当然要退货
2670 21:44:47
不可能说你卖把琴有问题也不支持退货，这是不可能的
黎叔 21:45:34
那你不喜欢只能自己再往外卖了
2670 21:46:19
你这是开玩笑吧，这琴打品，我肯定要退货，你要实在不愿意，我可以申请淘宝客服
2670 21:47:56
像你这种打品的琴，要是发到GC上，你这琴以后不好卖，你要真看不出来，可以叫你那边懂琴的朋友看下就清清楚楚了，我买东西从不蒙人
黎叔 21:48:15
这样吧。还是去吉他中国的中介发个帖。让版主和网友公正一下，看版主怎么说。咱就怎么办行吧
黎叔 21:48:40
是我买东西从来不蒙人
黎叔 21:49:19
而且我把话已经都说在前面了。你认可了才买的。
2670 21:49:22
呵呵，我是为你着想，你要发贴，我当然没话说的，要是这个不算打品，我立马确认收货无二话
黎叔 21:50:01
那就发帖呗
2670 21:50:32
而且我还可以这样告诉你，琴如果是没调好造成的，是附近的品都会打品，要是琴的问题就会造成某个品打品
2670 21:50:44
而附近的品则不会打品
2670 21:51:11
三弦五品打品，四品六品都没有啥打品
黎叔 21:51:38
版主要说得退给你。我就退给你。版主要是说不能退。那你就的给我确认打款。行吧
2670 21:51:50
你去发吧，我不喜欢发贴，你只要把这视频发到GC上，如果是好好回贴的，肯定说打品，你发吧
2670 21:52:18
这不是哪个人说了算的，朋友
2670 21:52:41
只要版主是公正的，绝对说这琴打品，不信你去发
黎叔 21:53:46
你自己调过的琴。再问我说打品的是。我无语了
2670 21:54:30
琴有打品当然得要调下，本来我不想调的，买前你就说了，就算有打品也可调节琴颈的，你自己看
黎叔 21:54:42
先说好。版主要说这琴不能退，你给不给我打款
2670 21:54:45
要不是你说过，我根本就不会调，直接就退你了
2670 21:55:23
版主说这琴不打品，我马上确认收货，当然版主得要保证公正客观吧
2670 21:57:36
我是劝你不要去发，你找个懂琴的人，看下这视频，人家自然会给你一个正确的回答
2670 21:57:48
你要实在想发，我也无所谓
黎叔 21:58:25
我就是懂琴的人。不用找别人
2670 21:58:54
那还有啥说的呢？明显打品，你说不打品，你发贴吧那还有啥说的呢？明显打品，你说不打品，你发贴吧

黎日月

事情的经过大概就是这样。我出琴之前就怕买家找后账，所以丑话都说在前面了。琴收到后要是买家喜欢就自己留着。不喜欢就在卖出去。和我没有关系。那道划痕要是快递弄得。我承担。但是琴到了买家手里两三天了。他自己瞎调一气，然后告诉我琴打品要求退琴，我无语了。求广大网友和版主公正一下。如果是我之前没和买家说清楚，或者是我有意不承担责任。那是我不对。我给买家退琴。要是买家那边的事，就应该和我没关系了。买家就应该给我确认打款。谢谢大家了

黎日月

麻烦版主和大家了。拜托。公正裁判

谢琴

你还好意思发贴，琴有好大的漆裂，我都没好意思多要你退钱，琴包的那么好，要出事也不会就出个这样的裂口，明白人都清楚，我都不愿多讲。
还有你说了半天，打品的视频已经发给你看了，你为啥不发出来？？我发吧

谢琴

之前就叫你仔细测试下有无打品，到手打品很严重，你之前又说一切完好，又说就算打品也可以调琴颈，要不是你说调琴，我都不愿调，直接就退你。等会视频给大家看

caitou23

二手琴，有点漆裂不正常吗？要完美买新的多好，至于打品，这个不发表意见了

叶可可

电吉他如果有轻微的打品正常啊

谢琴

漆裂是很正常，卖家之前不管是图片还是说明，根本没有提这事，琴的成色决定价格
打品的琴肯定是不正常的，我买前也做过这个声明，卖家一再保证说琴没有打品。请移步看视频
http://www.tudou.com/programs/view/X4m0Q0lqor0/

lohuzx

其他不评论！鄙视买家，因为我也曾经遇过买二手琴然后标榜自己有完美情节的极品,收到我写明了八成新琴硬说有些磕碰他又完美情节接受不了！尼玛接受不了你买二手琴干鸟

谢琴

喷子不做任何解释，没功夫理。自己看完再喷

黎日月

漆裂的问题已经按你的要求退款三百元。而且也是按照你说的价格解决的。我一分钱没少退给你。至于打品的问题我之前已经都说清楚了。这个东西并不是得考工具测量可以判定打品或者不打品的。第一我之前已经说过我出的是二手琴。不支持退琴。第二你收到琴后就问我漆裂的事。当时为啥不提琴打品。你自己乱调了两天，把琴调成啥样我不清楚，然后又找我要求退琴，有这样的吗？？？

黎日月

回15楼买家的帖子。第一视频是你调了两天之后录的。并不是你收琴当天琴的状况。第二我也从来没保证过你琴没有打品。因为我知道打品的事都是个人主观判断之前很难做保证。我有消息留言做证。再如果琴你用了两天不想要了。把琴调成打品的状态录个视频要求退琴。这招也太。。。。。。

谢琴

你这琴本来就打品，不是你说就算打品调琴颈的事，我调都不会去调，第一天说漆裂我就顺带说了打品的事，白天工作忙，晚上弹了二天才发现三弦5品的毛病。你自己看聊天记录吧。正常的一把不打品的琴，我都懒得去调。

谢琴

你要说我把琴调成打品，这事可笑了，我还能调成4/6品不打品，单单5品打品，我没这个本事

黎日月

第一  
朋友，你说的条件太宽泛了。我只能说我帖子里的图已经很清楚了。所见即所得。一切配件，琴桥，琴锁，摇把，后护板。弦钮，拾音器，档位器。音量音色钮，都为原装。我没换过配件。而且一切工作正常。至于打品的事。我只能保证和原琴出厂时一致，你要是收到琴后，就说琴有打品的现象。要求退货。那你从我的角度想一想。应该咋办，是吧。所以你要是诚心想要。价格我可以答应你。琴的状况就和我的帖子里的照片一样，我保证从我弹琴的感觉上不打品，琴的配件有，说明书，弦锁六角板子。琴桥六角板子。摇把，其他的没有了。就是这样。你看吧。要的话你选择交易方式。
第二     
朋友。你要看的图片我发上去了。你自己看好。。要的话就联系我。我不支持退货。到手喜欢就留着。不喜欢你在往外卖。跟我没关系。琴的情况已经很清楚了。记住我是在出二手琴。不可能像琴行一样百分之百的完美。你一定要考虑好。免得以后你我都麻烦。
这两段话都是我在你买琴之前留言里说的吧。
  

谢琴

你这是要我找QQ聊天记录了吧？我找下

黎日月

找吧一点也别漏掉。这样才能把事情说清楚

谢琴

在单位的电脑里，我在QQ里仔细的问你，是不和那个视频里的一样，琴有无打品，你还保证说琴没有打品，有空到单位把QQ的记录发给你看吧,其实PM里也说了这个事的
PM的内容：
其它不多讲，5600元带琴盒包顺丰（小刀吧？）琴如有暗病和打品，我要退货且不出邮费
，特别不能打品，我最讨厌调琴。琴头的反面来二张特写，还有出生证明和附件都全吗？有哪些附件？

谢琴

其实没必要做太多的争论，浪费时间和精力。
琴有打品(视频为证)，想信版主和网友也看到了。我肯定要退货，这事落谁身上也不会答应，琴如果无问题，我也懒得再这里折腾

能力有限

个人评：不偏谁，（本人弹琴约十年，也算用过一些稍高档的琴，自己也做过琴，身边的吉他友基本上是找我修琴调琴，）实话实说，看视频并没有非常明显的打品，只有很轻微，且视频中主要弹的那品稍用力，总结不致于买方所说的是一支有问题的琴。另外想说一下，琴到买方手后三天才提出退，确实有些不丈义。至于由漆开裂，相信大多数玩琴的对自己的琴的每个细节都很清楚，这个只有卖家自己才知道。但最后卖家爽快的同意减价，也算是让人舒服点的，退不退琴有待版主高见。  我爱GC，以事论事。若有得罪，请多包函！

谢琴

最手那二个la do的音，力度很适中。你再仔细看下吧，如果打品不是这么历害，我吃不会要求退货

kissyoukang

不进音箱有打品正常啊，追求低弦距的话。哥们进音箱还打品吗？

谢琴

打品成这样了，进音箱声音绝对会出来，我都试过了

谢琴

琴的问题不重复了，晚点我去顺风退货，之前我会拍好照，再打包，邮费我到付的

黎日月

别的不多说了。只求版主给个说法。我要是之前没说过不支持退琴。那我二话不说该咋办就咋办。关于打品的事我之前就说过了纯个人主观判断。买家琴到手后胡乱调了两三天，在哪打品说事。厚道不厚道自有公论。

黎日月

还有买家部是要把聊天记录都发上来吗。发呀？让大家看看呀！！！！！

魅惑金属

出二手，有风险~~

Rhoy_Chan

看了视频，其实琴打品不算严重的，而且双摇琴也有可能在运输中颠簸造成琴桥高低位置变化，这样也会引起打品，应该是小问题来的。裂漆这个不管是之前有还是运输中造成的，买家要求卖家赔300元，卖家已经赔了，那说明这个问题已经解决。建议买家等事情协商好后，如果卖家同意退货你再发，你强行发到付，卖家拒收的话，运费还是要你自己付，而且在运输中出了问题还要你自己去承担。

如果只是因为打品的话，这个真是小问题。琴颈和琴桥调好就行了。

科学怪人

   卖家售琴时    只有琴颈衔接右侧的图片   无左侧图片    确实无法说明漆裂产生时间    但是先前买卖双方经协商  卖家已经同意退款300    买家也同意了     

   琴有轻微打品正常    即使调整完美的一把新琴    使用一段时间   经过使用，品丝、琴枕   磨损   温度  湿度  等环境变化   引起木材收缩导致琴颈变形  或调解原因等    产生的轻微打品   是非常正常的      单单以此为理由   实在不是个理由

    多说几点   买卖自由   确定交易后   卖家尽量说明物品现在的详情  状态       买家应充分了解所购物品的产品特性  硬件配置等信息    二手物品   实用为主    尽量以此为目的去接受所购乐器   

    交易后  有不喜欢  不喜欢音色   等等等所有退货理由问题                       请第一时间与卖家商讨     如果要退换就不要私自拆解     调整乐器状态等   毕竟调整乐器不是想象的那么简单   


         就实际情况    能说的就是这么多了     希望买卖双方尽量协商解决         


       目前国情  不能说是个信誉社会   次次争议事件  不良卖家  买家 等等历历在目          所以买卖谨慎    尽量本地    如果异地尽量中介交易     

黎日月

谢谢版主回复。要是我这边不存在差错买家就应该确认付款

谢琴

还有买家部是要把聊天记录都发上来吗。发呀？让大家看看呀！！！！！
在这里：PM的内容：
其它不多讲，5600元带琴盒包顺丰（小刀吧？）琴如有暗病和打品，我要退货且不出邮费
，特别不能打品，我最讨厌调琴。琴头的反面来二张特写，还有出生证明和附件都全吗？有哪些附件？
此次收琴，就是不打品为第一要素，之前我说过几次，调琴也是PM里卖家说的，不然我到手就退货，动都不动琴
多说无益，我走淘宝程序

黎日月

我真服了这样的买家了。之前说好要版主公正，现在又这么说，大家看看吧21:56:41
2670 2014/6/10 21:56:41
看你的意思是坚决不退琴对吧？我再说一次，琴有打品，我肯定要退，你要实在不同意，我走淘宝程序了，只能投诉你了

2670 2014/6/10 21:56:56
版主只是个人意见，不能做为标准

2670 2014/6/10 21:57:26
给个明确答复吧，我好尽快操作，没法子了

谢琴

Rhoy_Chan 发表于 2014-6-10 19:52
看了视频，其实琴打品不算严重的，而且双摇琴也有可能在运输中颠簸造成琴桥高低位置变化，这样也会引起打品 ...

多谢提醒，我会与卖家沟通好，他要实在不愿意，只能走淘宝程序了