这注定是一个引起无数口水的贴子，你理解中的动态是啥？

linwei987 · 发表于 2014-7-11 12:52:19

     不得不说，在GC，动态，这是一个神一般的词，说到音色说到音箱说到效果器，你不提动态这词简直就不好意思和人打招呼，一说综合，不行，数字的没动态，音箱，晶体管，动态不行，啥，你用耳机练琴？！没动态，动态这个词似乎被滥用，很多用得还不适当。要是说某效果器音色冷，声音发散，失真塑料，这还比较容易让大家去评判，因为这种对声音的形容倒还比较实在能感受得出来，但当某神一出来，一句动态不好，大家都闭嘴了，为嘛？因为动态这词似乎是只有高大上到用牛级电子管才能感受到的东西，这个词自然也非普通晶体管屌丝能体会的，自然不敢多作辩驳。
   首先要说明，这个贴不是知识普及贴，更不是攻击贴，只是抛砖引玉让大家来说一下自己理解中的动态为何物，让不懂的人学习了解，免得只晓得跟风乱用词，当然，我相信这贴免不了接受无数口水板砖，本人不才，就冒死抛我这个砖引众神的玉了。
   我所学到的知识中，动态并不神秘，指的是声音重放设备所能完整表现出的最小声压与最大声压的差值或跨度，比方说，交响乐中大到管乐打击乐齐鸣，小到只有一个三角铁叮地一声，这就是大动态的音乐，迪厅里从头到尾的“咚咚咚咚”的地鼓连续的电子乐，听着音量大，但从头到尾都保持在一个变化不大的音量范围里，这反而是小动态的音乐；某放音设备能完整表现出上限129DB的声音，下限能播放40DB的声音，另一台上限能播放129DB但下限只能放到60DB，那自然是前者能呈现动态更宽更好，因为虽然它们的最大值一样（汗，129DB很大声了，属于直接危害听力的值

），但当有某个特别细微的原声揉弦，小到40多DB时，后者已经不能表现出来了，而前者可以，甚至有的已经不在听力范围内，但在感官上仍保持乐音的连贯性和完整性。
      我想这就是为什么说电子管动态好，能完整地反应你很多细节的声音和演奏动作，狂暴到震耳欲聋，细微到轻声呢喃。也就是说，动态与你的即时音量无关，而是与能表现的最大和最小的音量有关，它形容的不是你的设备能放多大声，而是去描述你的设备在不同音量下表现力有多完整。
   说到动态我们顺便提一个最常用的动态效果器，压缩，明确了动态的概念，就能知道，压缩不会扩展你的动态，只会缩小动态，通过整体增益把下限提高，再把超出阀值以上的给压缩甚至是限制，于是，下限被提高，上限被缩小，这个差异更小了，得到的音量趋于平均。
   在电声领域中被认知的动态也被掺杂进了其他的概念，相信很多人对电子管箱的“动态”理解中还并存一个即时响应力的理解，体现在设备对声音的控制力上，这其实可以属于另一个参数标准，涉及到灵敏度及阻尼等，在这里也不一一费话了，还有为什么晶体管电子管动态呈现差异的原理，也不是这个贴子要讨论的东西了，我们只单纯说“动态”。
      以上只是个人拙见，举了两个身边容易看到的例子，只为表述一下我所理解的“动态”为何物，还请各位大神批评指正，交流大家的想法，让大家有更深刻的认识。也希望本着学习态度的朋友不要人云亦云，耐心了解各种观点，明辨是非，取其精华去其糟粕，再纳为已用。

lyh0720 · 发表于 2014-7-11 13:05:47

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黑月追风 · 发表于 2014-7-11 13:06:29

其实GC上很多人说的“动态”并不是音量上的变化范围，说的是不改变音箱和效果器设置，可通过改变吉他音量旋钮或者拨弦力度，来得到不同类型音色的意思。

knight8321 · 发表于 2014-7-11 13:10:55

黑月追风发表于 2014-7-11 13:06
其实GC上很多人说的“动态”并不是音量上的变化范围，说的是不改变音箱和效果器设置，可通过改变吉他音量旋 ...

完全同意，我个人简单理解就是用力弹过载，轻轻弹清音的意思

linwei987 · 发表于 2014-7-11 13:19:14

黑月追风发表于 2014-7-11 13:06
其实GC上很多人说的“动态”并不是音量上的变化范围，说的是不改变音箱和效果器设置，可通过改变吉他音量旋 ...

呵呵，这正是我发贴的目的，我相信接下来还会有很多说出自己不同理解的，但这正是我所担心的，大家的理解和用法不统一，难免会在交流和表达上造成分歧，何况“动态”“相位”“电平”这类词本来就属于已经规范化的专业术语，用它们与世界上任何圈内人士都能交流的，但把术语代换成自己的想法可能就会出问题了。世界的音乐家都用五线谱交流，可你如果拿一民族的记谱法去跟爱乐乐团交流，恐怕很麻烦。其实你指的拨弦力度，就正是我所指的对细微声音的表现，大力度，震撼，很细微的拨弦揉弦，也能清晰完整表现。

linwei987 · 发表于 2014-7-11 13:21:49

knight8321 发表于 2014-7-11 13:10
完全同意，我个人简单理解就是用力弹过载，轻轻弹清音的意思

嗯，我明白你的意思，但严格地说这不是动态一词的体现，这是电子管在不同功率输入下的工作特点，晶体管就没这本事

大狗汪汪 · 发表于 2014-7-11 13:25:10

同顶楼上，动态我理解更多的是一种感觉，一种设备和人的互动。。

linwei987 · 发表于 2014-7-11 13:25:15

lyh0720 发表于 2014-7-11 13:05
我个人觉得动态只是吉他手自己弹着爽作为听感来说并不一定好听

但是因为大家几乎都是吉他手 ...

确实，响应过于细微和灵敏，是不讨人喜欢，呵呵，毛毛燥燥的声音都毕显无遗，不过确实很考验手上功夫。我问大家就是想知道大家所一直关注的在各自心中到底是什么。

tj_mind · 发表于 2014-7-11 13:34:35

动态 = 用力弹的时候失真度会提高。

knight8321 · 发表于 2014-7-11 13:38:50

linwei987 发表于 2014-7-11 13:21
嗯，我明白你的意思，但严格地说这不是动态一词的体现，这是电子管在不同功率输入下的工作特点，晶体管就 ...

我也明白你的意思，动态其实是个很主观的东西，不仅取决于设备，也取决于耳朵

为什么很多人说上了电子管不会弹琴了？因为以往较差设备无法表现的细节都被体现出来了，护弦不干净的杂音，手指过品的杂音，甚至拨片触弦的小杂音都听到了。这些其实就是动态这个词体现出来的，但是往往这些并不好听，这也是我理解管箱在听者而言并不一定好听的原因。

动态的敏感也体现在对力度的忠实反应上，这也是很多单块党说的，上综合弹轻弹重一个样。但往往演出的时候观众并不在意你在力度上表达的细腻感情，不专业的听众尤其如此。只要响了躁了台下就high了。

而有些音乐，比如funk，反而不需要这么敏感的动态，所以我们需要压缩，把动态限制在一个范围内，这样刷出来的音听起来会很整很干脆。

追求动态，设备只是基础，更多在手功上，比如Eric Johnson，他弹出来的动态那就太丰富了。

zhouyu11 · 发表于 2014-7-11 13:40:24

本人之前一直用的rp500内录。。。从来没有体会过，，音量，弹琴力度控制失真度是什么概念。。。。后来买了vk100音箱。。。总算体会到了。

我觉得动态，就是弹奏时候力度，对音色，音量变化的明显程度。。

xxaslanxx · 发表于 2014-7-11 13:46:47

我不知道啥叫动态，会动的变态？

linwei987 · 发表于 2014-7-11 13:47:20

knight8321 发表于 2014-7-11 13:38
我也明白你的意思，动态其实是个很主观的东西，不仅取决于设备，也取决于耳朵

为什么很多人说上了电子管 ...

谢谢回复，你说的是目前我所听到的吉他手中理解相对较正规的一个，从吉他手的角度这么理解也合情合理了。不过我还想说一点，动态并不是主观的东西，呵呵，是一个规范化的概念甚至是能量化衡量的。细微的演奏力道正是宽动态提供的下限，而对力度的忠实快速的反应其实有另一个独立的技术指标。

唐门唐甜 · 发表于 2014-7-11 14:01:58

啥叫动态口嗨能嗨出来吗贴俩视频

一个是从开始到3分48秒那段尤其明显

如果无法播放，请点击此处在新窗口打开

另一个是个女的弹得

如果无法播放，请点击此处在新窗口打开

这就是动态要是有看完了还理解不上去的至少我个人是没别的招儿了

knight8321 · 发表于 2014-7-11 14:08:27

Ritenour那也是手功无敌的大师啊，大爱fourplay，喜欢fusion的都强烈推荐听听

唐门唐甜 · 发表于 2014-7-11 14:10:04

本帖最后由唐门唐甜于 2014-7-11 14:13 编辑

至于这动态这东西       怎么来的       其实很简单

不用讲什么频段       量化    主观客观    唯心唯物之类的       讲那些就复杂了去了

就是好琴    好音箱 + 演奏者的好手       好意识

linwei987 · 发表于 2014-7-11 14:19:42

唐门唐甜发表于 2014-7-11 14:01
啥叫动态口嗨能嗨出来吗贴俩视频

一个是从开始到3分48秒那段尤其明 ...

呵呵，从吉他手的角度管这叫动态也不难理解，但我会管这叫做音乐的起伏和呼吸，高手利用手上功夫控制力度去体现作品的起伏，正是这种起伏感，很容易让人很生动地联系到“动态”，可惜动态只是定义了声音的音量范围，而没包括声音的变化过程。这种力度的控制和音伏，推荐我最最喜爱的SANTANA的那曲最经典的《EUROPA》

liang45608 · 发表于 2014-7-11 14:29:46

这么高大上的词汇岂是我这右手找不准琴弦、左手按不准品格、一扫弦除了该响的其他全响、揉弦起来全身齐扭就是音不动的万年新手小白加穷吊能理解的了的……

linwei987 · 发表于 2014-7-11 14:34:25

本帖最后由 linwei987 于 2014-7-11 14:41 编辑

      看了一下一小时内的回复，包括以前和论坛朋友们的聊天，大体也了解了GC的吉他手们对这个概念的理解，我并不是狂妄到要改变大家的想法，而只是作一个小调查，说法还挺五花八门的，发现能按一个吉他手的思路去理解的已经算好的了，但很多却是意思完全扭曲，类似这些概念在GC已经是按这里独有的思维口传心授给这些术语加了自己的定义，在这里类似的词还有很多，我只是取“动态”这个典型的词借这个贴做个小“调查”
      现在我也就能理解了为什么在坛子里一说到动态，经常感觉是不着边际，原来是各有各的理解，各自说各自的意思
      其实我个人是偏向于专业的事用专业的话说，毕竟这不是网络造词，是已经有行业规范的东西。而且我们中的部分人今后是要经常接触正规的调音师，录音棚里的混音师什么的，要与他们在专业上进行交流，而我可以保证他们说的“动态”与现在大家说的五花八门的“动态”是不一样的。
      试音的时候，舞台音乐总监对音响师说“这个吉他的动态太大，给压一下”，那他说的肯定不是让你把该弹重的地方弹轻一点，而是让音响师在调音台上给你加一个压缩，把上限压下去，免得太突兀吓到听众，也增加整体的耐听性
   各位能听则听，得罪之处见谅

liang45608 · 发表于 2014-7-11 14:56:06

我滴喵，这么高大上的词儿岂是我这右手找不准琴弦，左手摸不准把位，一扫弦除了不该响的剩下全响，一揉弦全身拧麻花就是音儿不动的万年新手小白加穷吊能理解的了的

liang45608 · 发表于 2014-7-11 14:58:29

嘴都瓢了……是除了该响的剩下全响……

瘦肉型猪 · 发表于 2014-7-11 15:00:11

“声音重放设备所能完整表现出的最小声压与最大声压的差值或跨度”你这句话已经充分的说明了什么叫动态了。现在的问题是你跟不懂录音或者混音的人去解释什么叫动态，是永远解释不通的，跟接触录音跟混音的人说，就你这一句话就解释的通了。跟吉他手聊动态是个很不明智的做法，在吉他手的想法里，动态只能理解为“感觉”那是一种说不清道不明的感觉，会有各种你不能理解的词出现来说明什么叫动态，或者只能用手来证明什么叫动态！所以我从不跟吉他手聊什么动态的话题，虽然我也是吉他手，虽然我也做混音录音，但是绝逼不跟吉他手聊什么动态不动态的话题，因为那样只能让你气个半死，尤其是在GC这个坛子里，会有各类教育家来给你上课。各位，小弟只是客观的说出我个人的感受，并没有要侮辱任何人，可能言语有地方说的某些人不舒服，但请相信，我绝对没有侮辱人得想法！LX的下嘴请轻点。谢谢！

瘦肉型猪 · 发表于 2014-7-11 15:05:19

还有，吉他手所谓的“轻弹CLEAN，重弹OVER”的这种音色变化，并不能叫做动态，这个词只能在吉他手的思想里被称作动态。如果我把这个过程加个压缩，一样能达到这样的效果，但是“真正”的动态就没了！

lyh0720 · 发表于 2014-7-11 15:07:28

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瘦肉型猪 · 发表于 2014-7-11 15:08:36

还有，吉他手思想里的动态，用一句话概括就是“使用管箱，在对琴弦作用不同力度时，管箱所产生出的不同音色变化就叫做动态”。

客家琴客家的酒 · 发表于 2014-7-11 15:08:43

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方片七 · 发表于 2014-7-11 15:18:59

MARK，学习学习

宫商羽徵角 · 发表于 2014-7-11 15:23:04

唐门唐甜发表于 2014-7-11 14:10
至于这动态这东西怎么来的其实很简单

不用讲什么频段量化主观 ...

看到这两个视频，我觉得你的观点是最实际的。。。。。就跟现在人的生活一样。。爱情。。。婚姻。。。生活。。。都是要靠经济。。。没有经济。。。会有美满的爱情，婚姻。。和生活吗！！！个人愚见。。。

唐门唐甜 · 发表于 2014-7-11 15:24:16

论坛还真有大师。。。。。物理大师，混音大师，哲学大师都在哈。。。。。。

我不懂声学上的深奥理论，我就是个喜欢弹琴的人，我也不会甚公式，定义，命名的

如果有在这帖子里做学术研究，做大学问的意向，我就不参与了，我这两下子奉陪不起

敬仰一下子，走人

锁定天堂 · 发表于 2014-7-11 15:27:55

我觉得这就是不喜欢用重失真的原因

唐门唐甜 · 发表于 2014-7-11 15:33:25

宫商羽徵角发表于 2014-7-11 15:23
看到这两个视频，我觉得你的观点是最实际的。。。。。就跟现在人的生活一样。。爱情。。。婚姻。。。生活 ...

我想的简单了，有人说动态是什么，我就举例子，贴俩视频，为了实际点，直观点

但如果是要研究声波儿，专业缩混，人生命题，甚至回收航母之类的课题，我贴的视频明显没用，吉他手们明显懵圈

iam_xujian · 发表于 2014-7-11 15:43:14

动态就是一弹琴玻璃、天花板门啥的都跟着动

knight8321 · 发表于 2014-7-11 16:14:29

iam_xujian 发表于 2014-7-11 15:43
动态就是一弹琴玻璃、天花板门啥的都跟着动

光动不行，玻璃得震碎了，改变形态
才叫动态
另外，放二踢脚那声不也是“动--态”么
哈哈

kissyoukang · 发表于 2014-7-11 16:27:50

学习学习了

linwei987 · 发表于 2014-7-11 16:33:47

lyh0720 发表于 2014-7-11 15:07
我觉得就是两个方面 1个就是录音上说的波形的振幅动态大最大振幅和最小振幅的距离越大这是我的 ...

这个理解我觉得靠谱，特别是关于电子管失真那一说，这是最多人曲解“动态”的一种说法

linwei987 · 发表于 2014-7-11 16:48:55

睡了一觉又多了不少冷嘲热讽的回复，其实这并不是在这一本正经要跟大家分出个吉他手，调音师出来，与职业无关与立场无关，而且这也不是什么重要得不得了的概念，也不是在抨击谁谁谁。动态、灵敏度、电平、失真等的定义在声音世界里都应该是一样的，只是不同的领域用法上取舍上会稍有不同，干嘛非得分得吉他手混音师你你我我的？学习交流难道不是一件好事吗？
真正懂得学习的人总是会先试着了解别人的观点，去论正它或推翻它，然后再决定学习与否；而不是发现与自己的习惯一不致的言辞就第一时间表现出抗拒

Devildevilcat · 发表于 2014-7-11 16:53:22

記得在攝影世界內有一名為'動態範圍'，指的是最光值及最暗值與細緻度的範圍，小的是菜鳥一名，對吉他認知也不深，覺得吉他及音樂中理解的動態範圍為，最高頻及最低頻範圍與最大聲音與最低聲音範圍！高動態所有範圍都比低動態大，即是可調範圍及音域比低動態大！我自己覺得每一種箱頭及箱體都各有特性，出來的音色都有不同捧場客，有人超喜歡神級箱子箱，有人喜歡晶體箱，目的都是想達到自己要求吧！看到這帖感覺到樓主對音樂的熱誠及認真，絕對值得學習！

Hendrix-HK · 发表于 2014-7-11 17:14:42

动态 , 首先搞清楚你说的是不是英文的： Dynamic range ？

在 Dynamic range 内，你想比较的是，高低范围，反应敏锐度，细致变化度等等还是啥？没这些定义搞清楚互相扯就会各自瞎子摸象，没结果的。

说乐器和音响器材的  Dynamic range , 你最终的目的是给人听的，那这个  Dynamic range 就受限与人耳的可听  Dynamic range 高低范围限制，乐器和音响器材的设计和好坏，就是尽量在把超出了范围的也修正，调整到尽量能给人耳的可听  Dynamic range 高低范围限制内表现最多的敏锐度，细致变化度等等。

器材的手段很多，比如控制修正：  1 Threshold , 2 Ratio 3 Attack and release
4 Soft and hard knees .5 Peak vs RMS sensing .6 Stereo Linking  .7 Makeup gain    .8 Look-ahead

到底想讨论啥呢？

Hendrix-HK · 发表于 2014-7-11 17:18:43

Devildevilcat 发表于 2014-7-11 16:53
記得在攝影世界內有一名為'動態範圍'，指的是最光值及最暗值與細緻度的範圍，小的是菜鳥一名，對吉他認知也 ...

需要强调 Dynamic range 对人来说的两大领域的确是听觉和视觉，现实中讲的最多的消费品就是摄影／视听器材，音响，乐器

linwei987 · 发表于 2014-7-11 17:35:36

Hendrix-HK 发表于 2014-7-11 17:14
动态 , 首先搞清楚你说的是不是英文的： Dynamic range ？

在 Dynamic range 内，你想比较的是，高低范 ...

其实我比较欣赏你的作法，从你往时的回复来看，你大多不会一昧地否认抗拒，而是会先查资料，有图有真相地找突破口去反驳。而不会像多数人一样要么一面倒要么主观地用习惯去看问题。但在这贴子里讨论的东西，在你复制的的这些资料里，难免会严重地深入复杂化。在这里我只希望把一个规范的问题给解释得严谨点儿，并不需要把它弄到专业化的高度，专业化的“动态”讨论在001音响论坛里有几篇的长篇幅的讨论，观点内容还不错，但我想大多数人不会希望我粘贴到这里。

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这注定是一个引起无数口水的贴子，你理解中的 动态 是啥？

这注定是一个引起无数口水的贴子，你理解中的动态是啥？