请教一个和声的基础问题

梦回平安大街

如题，请教大家，昨天在和声的教材上面看到“大调中的属九和弦建立在属音上，下属九和弦建立在上主音上”，前半句好理解，后半句怎么也想不通，昨天想了一个晚上还是费解，到五线谱上比划一下也还是不明白，谢谢各位的答疑解惑，不胜感激！

guiter

<和声学基础教程>吗?...书上错了...

下属九和II没有任何关系...

梦回平安大街

我也是这么想呀，但书上应该要经得起推敲的呀，毕竟是高校的教材

guiter

尽信书不如无书

阿川

有类似的说法：下属七和弦是上主音为根音的；但没看过下属九和弦也是建立在II级上的

梦回平安大街

这几天一直在问朋友这个问题，有些朋友说你死记就好了，但我还是想知其所以然——，呵呵

梦回平安大街

朋友们，帮帮忙啊

阿川

讲究这个没太大意义，你只要看一下书上的重点是否II9和弦，如此便无需记忆名称了。因为这在传统上还没发现这个说法。

梦回平安大街

阿川你好，感谢你的回复，下属七以上主音作跟音同样难以理解！

一宁

II7还是比较典型的吧

阿川

《和声学教程》里，把II7称为“下属七和弦”，是因为——传统音乐里下属功能组里，出现得最多的七和弦就是II7，算是一个典型，是以冠之“下属”七。
而下属九即为II9的说法从没见过，传统音乐中II9也并不常见。所以前话有“II7既为下属七，则II9为下属9”想当然的嫌疑。

当然，上边是对传统现象的总结说法。至于现今流行方面，下属7、下属9都是指IV7、IV9的了，因为很常见。

super-iory

原帖由 阿川 于 2011-3-14 10:42 发表
有类似的说法：下属七和弦是上主音为根音的；但没看过下属九和弦也是建立在II级上的

版主这句话有问题哦，可以说成下属七和弦是上主音为低音的，但不能说下属七和弦是上主音为根音的，两者有本质的区别哦。见笑见笑~~~

guiter

ls根本就不知道阿川版主在说什么...学习和弦结构和附属概念先...

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前面我说的很清楚了...下属九和II从任何理论观点上来说都没有任何关系...

super-iory

原帖由 guiter 于 2011-4-20 09:36 发表
ls根本就不知道阿川版主在说什么...学习和弦结构和附属概念先...

-----------------------------

前面我说的很清楚了...下属九和II从任何理论观点上来说都没有任何关系...

首先我想说的是，我不是来吵架的，本着学习和交流的目的来到贵宝地，我承认我说话是直了点，但是丝毫没有贬低鄙视之意，更何况我也不认识各位。看了超级版主的回复我又重新看了遍帖子的内容，在确认我没有误解版主的意思的前提下再来发言，如果贵板块不容许出现不同声音的话，也劳烦请告知我，我会遵守的。现在我们回到话题吧，版主的原话是这样的

原帖由 阿川 于 2011-3-14 10:42 发表
有类似的说法：下属七和弦是上主音为根音的；但没看过下属九和弦也是建立在II级上的

难道超级版主真的以为下属X和弦是以上主音为根音的吗？我更愿意相信超级版主是看错了或者是误解了我的意思。下属和弦，不管是几音和弦，其根音永远都是下属音，并不会随着和弦音排列方式的改变而发生变化。这个概念也是很多朋友容易混淆的，所以才特别提出来，低音和根音要分清楚，如果混淆了会直接导致你对和声功能的错误认识。举个很典型的例子，我们都学习过和弦的转位，那么转位和弦的根音是否发生变化了呢？答案是否定的。例如：C和弦的第一转位C6和弦，第二转为C46和弦，他的根音仍旧是C，而不是E或者G。所以，版主的话欠妥（再次表示歉意），应改为”下属七和弦是上主音为低音的。

guiter

所以还是你根本没弄清楚问题...

II7作为"下属七"...其意义在于II7为下属功能组...并不是IV的转位...根音当然是II...而非IV...这是附属概念...

如果你概念清晰的话...就不会说II7的根音不是II了...II7的根音当然是II...这是和弦结构的问题...

所以...阿川说的"下属七和弦是上主音为根音的"的意义在于II7这个下属七是以上主音为根音的...完全正确...如果你真正认真看遍了帖子的内容...11楼的内容就是最明确的佐证...

super-iory

原帖由 guiter 于 2011-4-20 12:18 发表
所以还是你根本没弄清楚问题...

II7作为"下属七"...其意义在于II7为下属功能组...并不是IV的转位...根音当然是II...而非IV...这是附属概念...

如果你概念清晰的话...就不会说II7的根音不是II了...II7的根音当然 ...

原帖由 阿川 于 2011-3-14 10:42 发表
有类似的说法：下属七和弦是上主音为根音的；但没看过下属九和弦也是建立在II级上的  请看好我想要纠正的按句话，你也不要把下属功能组和下属和弦混淆，或者说是辩解。如果没有特殊说明，谁会认为下属和弦不是IV和弦？

guiter

楼主的问题...包括下面这段话...就很清晰明白的告诉你...这里讨论的是"下属七"而不是 下属七 ... 试问...IV7和上主音有什么关系?...按照你的解释...这个问题都根本不存在了...什么和弦都可以用上主音来作为低音...

你难道还没弄清楚吗?你觉得阿川会将"低音"错误的写成"根音"吗?..辩解是无用的...

原帖由 阿川 于 2011-3-23 18:52 发表

《和声学教程》里，把II7称为“下属七和弦”，是因为——传统音乐里下属功能组里，出现得最多的七和弦就是II7，算是一个典型，是以冠之“下属”七。
而下属九即为II9的说法从没见过，传统音乐中II9也并不常见。所以前话有“II7既为下属七，则II9为下属9”想当然的嫌疑。

当然，上边是对传统现象的总结说法。至于现今流行方面，下属7、下属9都是指IV7、IV9的了，因为很常见。

super-iory

版主在11楼的解释非常严谨了，但在早先的5楼的说法欠妥，我也没有针对版主其他的回复说三道四啊。你能先把人打伤了再送人家去医院治疗，然后就当做什么没发生吗？

guiter

理解问题请全面分析...不要断章取义...

lz的问题很明确就是"下属七"...只不过你自己不明白而已...lz都限定了讨论范围...请问回答的时候还要重复?

另外...从你的所谓"转位"说明中就已经很清楚的表明了你根本不明白...你都说了不要辩解...辩解只能暴露出更多的问题...

如果你还要辩解什么...请先告诉我...lz的问题中...你的理解IV7和上主音有什么干系先...

super-iory

请看这是LZ的问题：请教一个和声的基础问题
如题，请教大家，昨天在和声的教材上面看到“大调中的属九和弦建立在属音上，下属九和弦建立在上主音上”，前半句好理解，后半句怎么也想不通，昨天想了一个晚上还是费解，到五线谱上比划一下也还是不明白，谢谢各位的答疑解惑，不胜感激！

LZ问的是下属九和弦，只字未提七和弦。还有，我不怕暴露自己的问题，相反我想暴露自己的问题，这样才能有的放矢的去学习，完善自己的知识。
跟进更正下：版主在5楼的说法欠妥，应改为：下属七和弦是以建立在II级音上的同功能组七和弦来代替IV级下属七和弦的下属七和弦。（真绕口，不过这样严谨多了！）

[ 本帖最后由 super-iory 于 2011-4-20 13:36 编辑 ]

guiter

也行...你给我找找IV9和上主音是什么关系...你给我说说IV9怎样从上主音上建立出来...

这么明显的II的问题...理解不了?...无语了...

既然说你看到了5楼...还纠结"七"和"九"的问题?...真是悲剧...

super-iory

我在20楼更正了下我对版主5楼回复的意见，你发帖速度真快。我刚写完，你都接上了。
我在12楼的说法，也确实不对。见笑！

[ 本帖最后由 super-iory 于 2011-4-20 13:39 编辑 ]

阿川

晕，我说的应该是很清楚了吧？

原帖由 阿川 发表
有类似的说话

原帖由 阿川 发表
《和声学教程》里

这些话楼主难道都视而不见？
况且，我在11楼把《和声学教程》里为什么叫II7为下属七，现今的下属七又是怎样的，也解释得清清楚楚。
super-iory同学，如果您不是来找茬的，我是不是可以说您的理解能力有问题？
再次，本版很欢迎有质量的、不同的声音
可是你11楼里“可以说成下属七和弦是上主音为低音的……”，这不同的声音，未免也太低级了吧？

阿川

原帖由 super-iory 于 2011-4-20 13:24 发表
... 下属七和弦是以建立在II级音上的同功能组七和弦来代替IV级下属七和弦的下属七和弦

这根本不是代替的问题。是传统上的使用和口头习惯。
另外，传统上还有“加6音的属和弦”，也就是III级的第一转位。这你也没想到的吧？

super-iory

原帖由 阿川 于 2011-4-20 20:29 发表

这根本不是代替的问题。是传统上的口头习惯。
另外，传统上还有“加6音的属和弦”，也就是III级的第一转位。这你也没想到的吧？

嗯嗯，刚才翻了和声学教材，发现有这个知识点的。多谢了~