请教音乐会用琴有什么特征？（闲聊）

走江湖

请教音乐会用琴有什么特征？（闲聊）
看书本以及网上介绍古典吉他的类型时，都有提及音乐会用琴（有称演奏级用琴）一说，因为我见识很少，或者说几乎没见识，（这是真话，别笑话我，现实中我是没有琴友的，只有这个论坛的弟兄们），我到目前为止，弹过最好的琴就是自己手中的全单，一直搞不懂传说中的音乐会用琴是长什么样的？
听、看网上的音视频，因为受设备的影响，其实是无法真正理解的。
我自己也思考过这个问题，音乐会用琴就是在有听众的场合中弹奏，那么，这时的吉他就得应付两种类型的人，一是演奏者、一是听众，那么这把吉他除了音准以外，对于演奏者来说，应该具备手感好、易弹，而对于听众来说，这把吉他应该具备音色、音量，除此之外，应该没其他什么特殊要求了。
如果我的看法没错的话，那音乐会用琴其实就是音色和音量的问题了，关于音色，其实是没有一个定量的说法的，每个人听觉喜好是有差别的，而感觉音色素养在一定程度上也受到外界的暗示；而关于音量，却是有办法界定的，但是我找不到相关资料，比如类似分贝，或者有人说穿透性，那么究竟要穿透多远？要穿透什么东西？这个在吉他行业标准中是不是有规定的参数？
另外还有没有其他特征？
假如都没有定量的数值，那么，所谓的音乐会用琴是不是就是看个人的功力来定了？高手说是就是了？您可别说看价钱呀，因为一把吉他的价钱其实也不标准的。即使那些有名称的吉他，价钱也是他们自己定的，没参照物。
假设音乐会用琴与练习琴有很大的差别，那为什么演奏者们（业余不表演的除外）为什么平时练习的时候不干脆就用音乐会琴，是舍不得用它来练习吗？（如果是，也太小气了）
以上是我的看法，请教各位，不管您是高手或者菜鸟，只要有这方面的知识，请您谈谈您的看法，以加深、拓展或修正我在这方面的知识，谢谢了！

764630278

很贵，外国产，有很多一流演奏家在使用。  

走江湖

谢谢764630278
谢谢葛路路：练习琴和音乐会琴的差异基本是一耳朵的事，学习了。
            应该说绝大部分人大部分时间都是在弹自己所有的最好的那把琴，谢谢。

nyd

音乐会琴，是一个模糊的概念，音乐会用琴，说白了，就是可以满足音乐会那种场合的琴。

音乐会吉他也是吉他，没有什么特别的。

一般来说，音乐会用琴的主要需求就是音量。当然了，你自己办音乐会，你需要表现什么，你就会选什么琴。你用什么琴，什么琴就是音乐会琴。

[ 本帖最后由 nyd 于 2011-4-12 10:41 编辑 ]

走江湖

受教了，谢谢您。

一道彩虹

演奏者个人认为符合自己最舒适的"级别标准"吧/

requestdenied

我觉得这个应该请教下坛子里手工琴的师傅，比如ddll师傅说过他的琴定位在高级练习琴，还没到演奏琴的级别

他应该对这个级别有所了解，比我们的“个人感觉”更专业吧

whangfei2001

"音场"场的概念起源于美国，它的英语为“Sound Stage”，主要是指舞台上乐队的排列位置和形状，包括长、宽、高，是一个三维空间的概念。 对于音响器材来说，音场实际上就是指您的器材所再生的乐队所排列的形状。由于受到频率响应曲线分布不均匀以及音箱指向性的影响（比如房间的宽度大于深度或者深度大于宽度），音响所播出来的声场实际上或多或少与原录音时的情形是有差异的。声场技术就是让展现在聆听者面前或环绕四周的那种三维的空间感和录音时尽量一致的技术，是对录音现场、还音系统以及编码、解码的规范。

满足音场需要的琴就是音乐会用度琴!  

音场的位置应该包括音场的前、后、高、低。搭配不当的某些器材会使整个音场听起来象飘浮在半空中；有些听起来则又像是坐在音乐厅的二楼观看舞台一样。形成音场位置的原因很多，比如音箱的摆位、频率响应的不均匀都有很大的影响。一个理想的音场位置应该是怎样的呢？我们可以用听一个交响乐队演奏的方法来体会。当交响乐队演奏时，低音提琴、大提琴的声音应该从比较低一点的地方发出来，小提琴的位置要比低音提琴和大提琴略高一些；录音时乐团应该是前低后高，像铜管乐器就极有可能在较高的位置。对于整个音场的高度我们可以用下面的方法来确定，音场高度应该略低于您坐着时两眼平视的高度。换句话说，小提琴应该在视线以上，大提琴、低音提琴应该在视线以下。铜管至少要与小提琴等高或更高。那么音场的前 、后位置在音箱的前面板拉一条直线然后往后延伸的一段距离内。当然，这种最理想的音场位置是不容实现的，因为它与您的音响搭配、聆听环境和所播放的软件有极大的关系。

whangfei2001

另外声明下,许多人认为越贵的琴越好.如果明白音场就会明白,贵的末必适合自己.   如果只是自弹自听,      昂贵的音乐会用琴并不适合自己,因为无法体现为听众设计的音场效果!      著名吉他大师泰雷加曾在西班牙广场演奏吉他,不用扩音设备,整个广场上的人都能清晰听到大师美妙琴声,除了高超演奏技巧外,一把具备良好音场效果的用琴是保证 !

[ 本帖最后由 whangfei2001 于 2011-4-12 11:46 编辑 ]

一道彩虹

原帖由 requestdenied 于 2011-4-12 11:33 发表
我觉得这个应该请教下坛子里手工琴的师傅，比如ddll师傅说过他的琴定位在高级练习琴，还没到演奏琴的级别

他应该对这个级别有所了解，比我们的“个人感觉”更专业吧

同意!!这样最好!
可目前不是我们想请教谁,谁就能无私地放下架子献出学问,''个人感觉广东''满氏手工\北京j在亲民积极帮助他人这点做的更好,,况且高级琴到底高不高我看还是演奏者"个人感觉"更有感受,

requestdenied

呃。。我那个不是针对什么人的，抱歉

一道彩虹

原帖由 requestdenied 于 2011-4-12 12:24 发表
呃。。我那个不是针对什么人的，抱歉

嗨,总之爱帮助他人的人,总会被人牢记,也必会得到好的口碑,世间道理!

那时的天空

杂志刊登;
16岁那年，塞戈维亚辍学决定终身致力于吉他事业。同年他在格拉那达艺术中心举办了生平第一次独奏音乐会（可谓历尽千辛万苦，因为当时艺术中心的负责人认为吉他没有资格上台演奏。而现在世界上几乎没有哪个著名音乐厅没有古典吉他的声音）。由于经济拮据，他没有自己的演奏会用琴，所以不得不向著名吉他制作家拉米列斯借琴，拉米列斯在听完塞戈维亚试奏之后，说了一句著名的话：“年轻人，我不想把吉他借给你，我要把它送给你，希望你用它来征服世界吧!"

那时的天空

邝伟棠先生的文章——
如何选择音乐会用琴
这是很多吉他爱好者水平提高到了一定的程度之后都会遇到的问题。试想一个好骑手没有一匹适合骑的好马，无论他有多好的骑木，也难以发挥出最佳水平。同样的道理，要是你有不错的吉他技术和音乐感觉，但用的却是一把千感很差，连音准都有问题的琴，不但无法表达出你心中的音乐，还会拖慢你的学习进度，严重的话还将动摇你学琴的信心以致放弃你对吉他的热爱。通常，好的吉他价格一般会较贵，但贵的却不一定是好吉他。在国内，吉他制作起步较晚，历史短暂，加上信息沟通阔塞，交流渠道有限，绝大多数爱好者没有条件对不同档次、不同质量、各种价钱的吉他做出比较和鉴别，以至大量夸夸其谈的广告和物非所值的吉他充斥于市场，使大家蒙受其害。倘若爱好者们对吉他的品质、结构和用材有?quot;些初步认识的话，那么对大家在选琴时一定会有所帮助。下面简单谈谈我的看法。

先从实际的问题开始，打算用多少钱？不得个承认国内日前生产的琴虽然便宜，但仍未有够水平的音乐会用琴生产出来，由于目前音乐会用等的生产仍然空白（除了个别手工制作的琴），故此专业的音乐会用琴只好选进口琴，价钱一般从几千至上万元不等，对大多数爱好者来说，价格是很大的负担。但我们应先了解对音乐会用琴应如何要求，再按自己的经济条件做出选择，以下从六个方而来分别加以说明。
　
一、音色
这方面很大程度取决于个人口味，亦比较抽象。很多人说要旋律线条清楚，低音浑厚，高音明亮等等只能靠自己想像，很难有具体的衡量标准。最实际的办法是自己多听多比较。世界一流的大师我们未必都有机会去现场欣赏，但他们的录音应该还可以找到，可尝试听约翰·威廉斯（John Williams）或大卫·罗素（David Russell）等以音色好而闻名的大师们的演奏录音，当然在听时要注意录音带、唱片和音响设备的素质不能太差，由于对音色的感受是主观的感受，我们亦不可能发出与大师完全相同的音色，故从唱片听到的只能作为参考。
　
二、音准
再好的音色要是音准有问题，这亚倩故遣荒苡谩？杀冉系?2品的泛音与实音是否一致，再按一个包括空弦和高把位音的和弦，看看是否协和，当然在试验前先要装上素质良好而稳定的弦，例如达达里奥（D'Addario）的Pro.Arte或萨瓦列斯（Savarez）的Alliance等。
　
三、弦长
现代的吉他所用的有效弦长一般从640至664mm都有，只要不是太极端的差距，音色、音量似乎与弦长并无绝对关系，一般以650至660mm。的比较常见。塞戈维亚用的霍塞·拉米列斯（Jose Ramirez）吉他是664mm。，而他有一段很长时间用的赫尔曼·豪塞（Herman Hauser）吉他却是650mm。的。现代大部分吉他演奏家所用的吉他弦长多是650mm，相信主要原因是这种弦长可选的音他品牌比较多，此外可配合的弦亦可以有较多选择。
　
四、弦线间距
一般在下弦枕（琴马）处①至⑥弦的间距为58mm，，而常见的有56一60mm，，但一般人似乎对这部分的大小并不敏感，但上弦枕（颈桥）的弦距则影响较大。以东方人来说，手比较大的人可选用43mm，，而手并不大的可用41或42mm的人但最重要是自己弹奏时觉得舒服，而且这部分可以日后再改，故要是差别不大的话，也可考虑将来自行更换。
　
五、琴身（琴鼓）大小
琴身大或小会影响音色，但主要是音色不同而不是哪一种音色会更好。通常琴身较大的音色会较浑厚，而较小的会比较明亮，这可按自己的口味来选择。
　
六、上下弦枕
一般音乐会用琴的上下弦枕最常用的是兽骨而更高级的会用象牙，以笔者的经验是下弦枕（琴马处）比较重要，塑料枕的琴声力量不够，特别是低音及高把位的部分，换上骨头做的枕，可以马上感觉出低音会有所改善，高音也会更亮，但某些情况下会感到高音较硬及不够甜美。象牙弦枕的音量不见得比骨弦枕更大，但音色似乎较甜。若条件许可，是较佳的选择。但现在因象已受保护，象牙一般已很少采用。上弦枕（颈桥处）由于这部分不会有大多振动，故此对声音影响较少，但仍然以采用骨或象牙为佳。但不管用哪种材料均要求弦枕的大小必须与槽坑要绝对吻台，不能有丝毫虚晃，否则对音准和清晰度均有影响。
　
以上谈到的除了上下弦枕是与售价有关外，其他方面基本上是制作认真合理与否的区别，当然采用高级材料制作的琴会有较好的音色，但要是制作合理的话，即使不太昂贵的材料制作的琴亦可发出悦耳的声音，大家亦不必盲目追求高价罕。前面已提到过，高级琴价格会较高，而高价琴却未必都是高级琴，大家可以根据自己的经济条件和实际需要慎重选择。下面所说的制琴用材的五个方面跟价格有关，可以作为参考。有些部分并不见得会对声音有很大影响，但价格却差别很大。
　
一、面板（Top）
这是整把吉他中对声音影响最大的部分，现在主要用的材料有白松（Spruce）及红松（cedar）两大类，而其中还有不同的品种，在这里不打算细说，只谈白松及红松这两大类的分别。白松的颜色较浅，硬度比红松高，纹理以疏密中等的多，在20世纪以前是主要的面板材料，特点是旋律线条很清楚，穿透力强，音色亮丽，对演奏多声部的音乐有很好的表现。红松是近代才开始使用的材料，主要由拉米列斯（Jose Ramirez）所普及，纹理细密而平均，颜色为浅褐色，特点是音量在新琴时期已经很大（一般全单板的琴均需要弹奏一段时间，才可能把它的全部音量及音色发挥出未，白松要一至两年而红松只要几个月），音色甜美而热情，对弹奏两班牙音乐表现特别好，两类材料各有优点，可按自己口味来选择。塞戈维亚用的豪塞（Hauser）是白松面板，而他另外常常用的拉米列斯（Ramirez）及弗列达（Fleta）却是红松。可见这两种木材均可做出一流的吉他。
　
二、背板、侧板（Back＆Side）
一般均以玫瑰木类为最多，常用的有巴两玫瑰木（Brazilian Rosewood或Jacaranda）、印度玫瑰木（India Rosewood）、洪都拉斯玫瑰木（Honduras Palisander）等，首选为巴西玫瑰木。一般同一制作人的最高级的平均会是用巴两玫瑰木，而通常均会有较好的低音及较华丽的高音，它木色较深，有漂亮的花纹，但由于过度采伐，现已被保护，价钱亦变得很贵，只有少数吉他采用；而其他两种玫瑰本亦有漂亮的花纹，但硬度及弹性似乎不如巴西攻瑰木，但也有很高级的琴用它们做材料。而笔者亦遇过不比巴西玫瑰木差的琴，例如弗列达（Fleta）及罗曼尼奥（RomanilIos）。
　
三、指板（Fingerboard）
基本上只有鸟木（Ebony）可以用在音乐会琴上。以笔者所见亦未发现有高级音乐会用琴以其他材料做指板。上品的鸟木颜色乌黑而带光泽，密度及硬度均十分高，作为指板也确实是很好的材料。产地以非洲的较好，而其他热带地区亦有生产，但一般均缺少光泽，密度亦稍有不如。除了乌木外印度玫瑰木也是一个选择，我个人经验似乎对低音的清晰及延音有些小损失。
　
四、琴颈（Neck）
常见的材料有桃花心木（Mahogany）及杉木（Central American Cedar），两种木材均为褐色，纹理平直而稳定。桃花心木硬度较高及稍重，杉木颜色较淡，油漆后十分漂亮，但硬度比桃花心木稍有不如。可能因为这原因，有在琴颈中镶入鸟木的做法，但要木材裁切正确。在琴颈中镶人乌木似乎并非一定必需，虽然琴颈对声音传导有影响，但以音量大而闻名的斯摩曼（Smallman）吉他却只是用裁切正确的桃花心木而并未有在琴颈中镶入乌木。
　
五，弦钮（琴准）（Machine Head）
并无确实的资料显示弦钮对音色有影响，但要是调校不顺畅亦会影响音准的稳定和使用不便。高级的有手工制作的英国罗爵士（David Rogers）及德国的威士（Reischl），此外美国的史隆（Sloane）、高拨（John Gilbert）亦有很多人使用，但它们均是几千元的高级品，并不是每个人均能负担。一般可考虑日本的高多（Gotoh）或德国的史加勒（Schaller），价钱只是上述高级品的十分之一或几分之一，但质量亦不错。例如河野贤（Kohno）吉他便是用高多（Gotoh），而威廉斯（John Williams）的斯摩曼吉他所用的是史加勒，实际选择时要注意调校音准时反应敏感，及上弦时松紧合适便可。
　
如何才是一把好的古典吉他这题目并非三言两语可以说清楚，上面只谈及一些比较表面的情况，希望以后能再在每一个细节上与大家一起研究。另外提醒大家记着琴只是工具，如何利用它奏出美妙的音乐才是最重要的。
　
附注：
白松（Spurce）在这里泛指浅色而质地较硬的松及杉，包括云杉（Sikta Spurce及Fri）、冷杉（Swiss Pine）、德国松（German Spurce）及英格曼松（Engleman Spurce）等木材，而红松（Cedar）指的是加拿大松（Canadian Cedar）、红木（Red Wood）及美国松（Red Cedar）等棕色或赤褐色的软质木材。

小丰丰

之前收了走江湖大哥的谱子，这里回报一下。

我用的就是一把音乐会级的琴，配置无非也就那样，老生常谈的东西，北美云杉，东印度玫瑰木，乌木指板，高档旋钮和琴弦。如果要说区别，那就是细节，以漆举例，工厂琴和普通手工琴的漆是喷上去的，高档手工琴的漆是刷上去的，但是音乐会琴的漆，以我这把琴举例，是法国漆，就是虫胶，配方是保密的，制琴师亲自调配，各种成分的比例都是长期试验的结果，这种漆是用火柴盒大小的棉布片一点点地涂上去的，在涂的过程中用手去感觉湿度和密度，进而达到接近完美的程度。

很多的细节累积起来，演奏琴和高档琴的区别就出来了，我这把琴的低音够沉，甚至有贝斯的感觉，高音够亮，弹奏的时候可以明显感觉到腿部和胸部的震动，甚至腹部也有震动，就是那种声音从身体里传进脑袋的感觉。

相对的，演奏这种琴的难度也相对大些，因为弦距很低，所以右手的功底要很深才能保证不打品，指板特别宽，比市面上古典琴的宽三到五毫米，对左手的要求也更严格些。

小丰丰

刚看到楼上的回复，我这把琴的旋钮就是美国史隆（Sloane），指板更宽，上弦枕处是52mm，12品处是64mm。

走江湖

谢谢requestdenied，whangfei2001，一道彩虹，那时的天空，小丰丰等琴友的贡献，我中午休息去了，没想到会有这么大的信息量，先感谢琴友们的无私帮助再详细拜读。
这可是挺好的知识呀。
谢谢了！

走江湖

您说哪去了，琴友就是朋友，朋友之间不求回报的。如果要说回报的话，我等菜鸟之流，拿什么回报论坛上教我们的高手们？
您的最直接的个人体验，就是最好的实践经验，不仅给我了相关知识，也让其他琴友在今后的购琴中有个参考。
我也有一把会打品的全单，轻微的打品，弹的时候需要很注意，在2弦打品最明显，我在过弦的时候，用类似靠弦的角度，也就是几乎和琴面平行的角度过弦，这样就不会出现打品的声音，因为弦的振动方向就几乎是平行的，而不是垂直的，这样出来的音质好像更好听，但就是累，因为不能太随意。

淮南市洁达琴行

很好的帖子！
楼主是对琴很有研究的人。
“即使那些有名称的吉他，价钱也是他们自己定的，没参照物”——所谓“音乐会用琴”，呵呵，恐怕是害了不少人吧。
世上本无所谓“音乐会用琴”，喊的人多了，便有了“音乐会用琴”，尤其是商业利益的熏陶下，便有了更多的“音乐会用琴”。

走江湖

学习了！谢谢您的用心。

走江湖

谢谢您！我朦胧中有和您一样的感觉，但这可是在许多资料上都提到的一个名称，所以还是不敢有否认它的勇气，如果有一个定量的标准就好了。

鱼满仓

不管谁上音乐会，他演奏的琴就是音乐会用琴，[em28]

走江湖

说不定真的是这样。

塞2

我的阿罕布拉11P在这个品牌的型号里刚刚够音乐会用琴。我感觉这是个标准。。。。。。。。。。 [em35]

塞2

我的阿罕布拉11P在这个品牌的型号里刚刚够音乐会用琴。我感觉这是个标准。。。。。。。。。。 [em35]

走江湖

先生的水平已经超脱了用琴，估计合板的给你，一样会让人折服。

塞2

过讲了大哥。还是好琴好啊。前两年在上海陈华亮那里见了把斯莫曼到现在还记忆犹新。声音太美了。我的琴和他比，就像一把合板琴。

河岸

学习了

走江湖

谢谢河岸兄关注这个话题。

鲁西亚

原帖由 走江湖 于 2011-4-12 16:23 发表
先生的水平已经超脱了用琴，估计合板的给你，一样会让人折服。

给塞2兄把杂牌200元合板民谣，照样弹《大约在冬季》！

走江湖

一宁

飚一句洋文：Her sound should be far-reaching.

南宣

难怪老师讲要带着问题去学习！

走江湖

回复一宁：明白，还好单词不多，一个字一个字翻出来。
回复南宣：带问题请教老师，其实就是对老师的尊重，论坛上的弟兄们都是老师。这是真话。