献给各位正在练琴的朋友们，望留意！

solosad

      有一点是我们需要明白的，在此不是对我们黄种人的贬低。那就是对于古典吉他的各个阶层的训练、培养等情况来看，着实是“高手如云”。但是，通过对于古典吉他一段时间的研究学习来看，我们缺少了“整”的精神。如何说起呢，那就要从东西方人的思维方式来看，中规中矩的我们似乎更加看重于完成一部作品，而对于西方人来说，他们应该是故意追求“瑕疵”。举个例子来说，对于指甲刮弦出现杂音的情况来看，在传统的教学方法中是不被认同的，但是有没有想过古典吉他的“轮指”这项技术？相信大家可能知道轮指的缘由也可能不知道。简单地说就是“古典吉他自我演奏缺陷的一种表达”。即是在钢琴演奏中的“踏板”。那么对于轮指我们要求多少呢？看过很多脚本（国内），仅仅限于是“均匀、颗粒”。缺少的是什么？我认为应该是“自然”。记得在论坛上看过一篇帖子是研究各个大师轮指慢动作，根据声波成像进而比较轮指的水平。我认为这很荒唐，不知道大家是否看过巴鲁埃科演奏过的《最后的颤音》，说实话他的技术在传统的对于轮指要求上是不合格的，但是，我们可以抛开轮指而去用心听他的旋律，可以说是很完美，这就是我方才说的“整”，用下次来彰显古典吉他的独到的“自然”。适当的利用瑕疵自然可以达到意想不到的效果，这就是为什么我觉得现在的大卫罗素的作品比年轻时候更加有味道尽管他“老了”！当然这种瑕疵建立的前提还是在中规中矩，所以我认为国内这些高手永远不会是大师！我只承认他弹得好听，但是没有岁月击沉下来的味道。
        下面提出几个问题供大家思考，同时希望大家多多回帖，也算是互相学习：
         1、古典吉他演奏中最难的是左手还是右手？
         2、我们通常强调演奏时候身体各个部位的协调性，那么问大家在你平时演奏的时候右手手腕的保持形式是怎样的？
        3、吉他的精髓在于对于音色的把握上，而音色的控制由于指甲的形状有关，那么在您选择自己指甲形状的时候是一种什么倾向，刻意地保证演奏阻力小还是大一些？
        4、如果指甲形状对于演奏来说阻力很大，那么在阻力的作用之下您的右手的演奏幅度是否很大或者说在演奏《爱的罗曼斯》的时候右手是否抖动？
        5、当我们发现右手在演奏的时候幅度很大，换句话说是“抖”，那么我们如何克服这种不良现象？（此问题希望大家踊跃回复）？
        6、左手技能的训练问题，请问您是通过平时的曲子带过技术练习还是技术上的专门练习？
        7、关于左手，现在也没有定论，到底手掌大小对于技术发展有没有影响，那么您认为呢？
        8、左手中指与太阳指之间的扩张程度是多少，您是如何做到的？
        9、曲子篇幅较长时，您是如何找机会让左手手指放松的？
        10、对于大卫罗素和巴鲁埃科的右手手腕的弯曲形式您有什么高见？
        11、对于“学院派”和业余高手之间的差别您认为在哪(业余选手指在地方培训机构学习的学员)？
        12、对于日常学习您认为需要做点什么？
        其他问题后续，写得有点累了，多多回复哦！谢谢关照。

blade79

哈哈，沙发先座一个
罗素的手型完全是为了音色考虑，为此，拇指前伸，拇指指甲形状随之改变，其他手指指甲留长以便适应指肚中心的触铉点，并且我认为指甲两个方位的平面决定了其音色的通透和圆润。
至于所谓学院派和业余高手的区别，个人认为主要是追求不同，包括音色，节奏，声部层次，旋律的呼吸等。

福多嗓

可惜啊！音乐这个东西，不能像体育竞技那样，是骡子是马拉出来瞧瞧。。。
然而，体育竞技中，今天你赢了你就是大师（比方说网球），后天你输了，就是过去了的大师。音乐呢，今天你被承认是大师了，你的一生就是大师的一生！
所以说，艺术是无止境的！因为你将要做一辈子大师，承受这个大师的称号，轻松的了吗？不！他要为这个称号忙碌一生一世。。。

[ 本帖最后由 福多嗓 于 2011-8-15 12:22 编辑 ]

只信上帝

JiangYing

好的演奏是当听到的是音乐而不是乐器的时候。

高品琴人

原帖由 JiangYing 于 2011-8-15 12:55 发表
好的演奏是当听到的是音乐而不是乐器的时候。

solosad

敢问任老师对我的问题有什么高见？

只信上帝

原帖由 solosad 于 2011-8-15 21:02 发表
敢问任老师对我的问题有什么高见？

        首先我觉得您带了那么多的问题并抱着探索寻求得到合理解答后的心态来学习吉他，一定会事半功倍的！

    吉他作为一件乐器设计出来的目的并不是为了表现乐手追求难度而设计的，她首先是为了追求美妙体现完美音乐而设计的；带着这样一种思维方式来学习吉他演奏才会真真认识和体会到学习吉他的意义！

    技巧的发挥往往伴随着难度，那么为了把有难度的技巧发挥到淋漓精致地步就必须克服难度，换句话说就是要把难度降低到演奏者的可控范围；带着这样的问题，我们就会发现，我们可以化难为易，你比如说你谈到的“5、当我们发现右手在演奏的时候幅度很大，换句话说是‘抖’，那么我们如何克服这种不良现象？（此问题希望大家踊跃回复）？”那么我们就必须把这个难度想办法降低，当然降低难度每个人的方法可能有所不同，但有一点应该可以成为共识，就是要使自己在弹奏中放松（不要做无用功）；我认为一般来说右手手臂搁在琴上自然垂落弹奏手能达到最松弛状态，这样弹奏手指关节不容易僵硬，弹奏的韵律就比较自然；而在弹奏有难度的乐谱上，你也完全可以根据自己的习惯特长适当修改乐谱中指法以降低自己的弹奏难度！而我们所做的这一切努力都围绕着一个中心：把美妙的旋律完美地体现到整个音乐中去！！

    个人意见，仅供参考！

乡间骑士

我是新手，正在为左手的问题烦恼。
因为我左手目前做不到放松，很僵硬。

看了任老师对右手的讲解，
那您对第九个问题，即左手的问题能不能在此赐教一二？

原帖由 只信上帝 于 2011-8-15 23:34 发表

        首先我觉得您带了那么多的问题并抱着探索寻求得到合理解答后的心态来学习吉他，一定会事半功倍的！

    吉他作为一件乐器设计出来的目的并不是为了表现乐手追求难度而设计的，她首先是为了追 ...

鲁西亚

1、古典吉他演奏中最难的是左手还是右手？

答：稍有一点吉他常识的初学者都应该知道“没有最难！都难！只是难点不同！”

         2、我们通常强调演奏时候身体各个部位的协调性，那么问大家在你平时演奏的时候右手手腕的保持形式是怎样的？

答：能保持的住么？都靠“保持”了，还弹什么琴嘛？

        3、吉他的精髓在于对于音色的把握上，而音色的控制由于指甲的形状有关，那么在您选择自己指甲形状的时候是一种什么倾向，刻意地保证演奏阻力小还是大一些？

答：哪位大德说过吉他的精髓是对音色的把握？指甲形状如同发型，所有弹琴的都刻意千篇一律追求一种倾向？要参加美甲比赛？

        4、如果指甲形状对于演奏来说阻力很大，那么在阻力的作用之下您的右手的演奏幅度是否很大或者说在演奏《爱的罗曼斯》的时候右手是否抖动？

答：要是因为指甲长度产生了影响发挥的阻力，就是不合适！跟穿鞋道理一样，穿多大鞋舒服得自己试。

        5、当我们发现右手在演奏的时候幅度很大，换句话说是“抖”，那么我们如何克服这种不良现象？（此问题希望大家踊跃回复）？

答：是手抖么？是你心在抖！说明你原本状态就是紧张的。

        6、左手技能的训练问题，请问您是通过平时的曲子带过技术练习还是技术上的专门练习？

答：音阶摸进。再没有比练音阶更有效的左手训练了。

        7、关于左手，现在也没有定论，到底手掌大小对于技术发展有没有影响，那么您认为呢？

答：朝鲜儿童吉他很少。但有数十名随时能代表祖国登台的儿童吉他手。

        8、左手中指与太阳指之间的扩张程度是多少，您是如何做到的？

答：为什么要做到？有意义么？

        9、曲子篇幅较长时，您是如何找机会让左手手指放松的？

答：奇怪？跟曲子长短有什么关系？每一个音都是“松紧转换”。本身就随时放松着呢，再松就泄了。

        10、对于大卫罗素和巴鲁埃科的右手手腕的弯曲形式您有什么高见？

答：谁弹谁知道。有评论大师的时间不如自己多练一分钟音阶。

        11、对于“学院派”和业余高手之间的差别您认为在哪(业余选手指在地方培训机构学习的学员)？

答：不操那心。琢磨这些没用的，不如自己多练一分钟右手靠弦。

        12、对于日常学习您认为需要做点什么？
答：慢！

只信上帝

原帖由 鲁西亚 于 2011-8-16 00:40 发表
1、古典吉他演奏中最难的是左手还是右手？

答：稍有一点吉他常识的初学者都应该知道“没有最难！都难！只是难点不同！”

         2、我们通常强调演奏时候身体各个部位的协调性，那么问大家在你平时演奏的时 ...

有日子没见了鲁兄！又“四脚朝天”了吧，呵呵！不过忙着比闲着好
楼上我也瞎掰让您见笑...
最近很诡异啊，股市时而波澜不兴、时而震荡起伏，我心情也不好到哪儿去；好在我买的这张股票还算争气，涨时没赢、跌时没亏！
这使我想起看到过的笑话两则，
笑话一（棋友对话）：
甲：你们3战2胜结果如何？
乙：哦，第一盘我没赢...
甲：第二盘？
乙：他没输...
甲：那最后呢？
乙：我说算和棋他不让...

笑话二（与神枪手的对话）：
甲：我想知道您是如何做到每发子弹都击中圈内的？
乙：噢这很简单，我是先射击然后画的圈...！

塞2

南极虾米

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这位朋友您好，感觉您对我所提出的问题并没有好好去琢磨而仅仅是回答。并且针对您的回答我能够感觉到您的水平也并不是很高。呵呵并没有贬低您的意思请见谅。您的回答我也仔仔细细地看过了一遍，感觉回答的有点草率，希望您再结合自己的练琴经历好好推敲。也不知道您是否知道，良好的吉他演奏者的前提就是对自己的自身条件要先进行科学的分析。譬如说您回答的第三个问题，我就个人观点与你交流一下。首先我所讲的对于吉他音色的重要性，不是哪个大师是否提过的问题而是他们一生都在问自己的问题，音色是一种乐器本身成型加之演奏者的人为雕琢而成，既然一把吉他的原本出音色我们无法改变，那么就要试图人为的改变，当然任何的演奏形式都有其存在的价值，这也是演奏方法多样性的原因。所以说我的问题最最根本是是您对于演奏的追求层次。第四个问题是承接第三个问题而来的。不知您是否了解，驾驭一首作品的前提是从乐谱本身节奏节拍的形式确定其大体风格，再再根据作者本身生活的年代进一步来推敲作品的意境，那么我们就要对于吉他的音色进行必要的修正，达到我们想要的境界。所以这个问题的本质是您对于曲子曲风的选择是什么，而不仅仅谈指甲。第五个问题，我感觉您的回答不是本质，我是在问如何利用行之有效的方法改善我们各个双手的既能够构成，知道《大教堂》吗？那么您追求的单单是速度？不同的人演奏出来的味道是不同的，当然不变的真理只有一个就是各个让人间手机能造成的韵味迥异。最后再说说第九个问题，不知您平时演奏的曲子正常来讲是多长时间的，但是一般都在5分钟以内的我们可以称之为“小品”那么即使演奏的过程中手很紧，但是不会感到疲劳，如果由很多乐章，那么尽管您的手是放松的，但是您要知道依然会疲劳。我的意思是，如何科学地在完成练习的基础上，掌握“休息指”这项技术。还望您继续琢磨，如有简介还望多多指教！

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任老师讲的很有道理，只是在我看见自己的师弟师妹练琴时候这些问题常常出现，还有就是希望您对我的第十个问题能够再细细地讲解一下吗？

只信上帝

—
       一位成功吉他演奏者的性格决定了他（她）的演奏风格，而有位好的专业吉他老师引导或自己正确的逻辑判断决定了他技术的成熟度；
   
       需要指出的是，我不是弹吉他的（我连吉他都没摸过），但作为喜欢音乐的我能够给您一种逻辑的思维方式对学琴方法的正确与否作出合理的判断也许有所帮助，因此对于您提出的第十个问题我只能这样回答：

       若我们学琴一定要效仿某位大师的形象、坐姿、风格，更有甚者连表情都要模仿得一摸一样那真有点东施效颦了（很抱歉这个成语用得并不恰当，因为大师的弹奏并没有在病态当中，我只是比方而已）；所以我们一定要把握好自己的长处和优势给自己一个合理定位，并通过有针对性的对技巧进行强弱训练，至于如何训练您完全可以参照吉他教学课程或本论坛中的远程教学（我这里推荐您可参考本论坛木子老师的帖子有针对性地进行选择）；本回复也针对9楼 乡间骑士 网友的提问！

       以上仅仅是我的个人理解，仅供参考！


提供两个链接，也许对您有所帮助
http://bbs.guitarschina.com/viewthread.php?tid=1209839&highlight=
http://bbs.guitarschina.com/viewthread.php?tid=1245129&highlight=

JiangYing

任兄不弹琴，真的有点“不可思议”！

鲁西亚

原帖由 solosad 于 2011-8-16 21:20 发表
这位朋友您好，感觉您对我所提出的问题并没有好好去琢磨而仅仅是回答。并且针对您的回答我能够感觉到您的水平也并不是很高。呵呵并没有贬低您的意思请见谅。您的回答我也仔仔细细地看过了一遍，感觉回答的有点草率， ...

唉.......有写这长篇大论时间，为何不踏下心去练10分钟某个乐句。
另外，我不是水平不高，是根本就不会弹琴。

关键是连我这不会弹琴的人都搞不明白您这文章意图？
你发这贴是想教育他人、还是虚心向他人请教？如果是后者，我就奇怪了？请原谅，恕我不知您多大年纪，何方高人！ 但我保证所有您听说过的大师（包括亚洲、欧洲，南美），他们和普通爱好者说话时的语气，全加起来也没您这一篇文章架子大！真的！刚看两行，我就以为国内某几位学术理论专家教授注册GC论坛了呢！而且你比他们还弱，甚至弱到不知道左手重要还是右手重要？
所以我很疑惑！还是那话，您发这贴到底是想拿出一副给GC古典吉他爱好者上课的姿态，还是想虚心向大家请教？如果是后者，那你应该感谢我回答了你的问题！因为你提的问题确实太弱了，真的。只有我这不会弹琴的还必须得不忙时、无聊了，才有兴趣回答一下，别的朋友应该不屑回复的。

走江湖

我个人感觉，能一下子把12个问题都回答的，水平不高还真不行。
楼主没用心看，鲁西亚的回答虽然语气带着调侃，但每条回答都让人感觉出自实践。

gtlover

11、对于“学院派”和业余高手之间的差别您认为在哪(业余选手指在地方培训机构学习的学员)？
答：“学院派”都干不过塞2，至于你们信不信，反正.............

solosad

看论坛上又叫你鲁兄的，我也尊称您鲁兄吧，呵呵，可能是我问正开头拉得太大了人你觉得我很狂，其实不是的，我只是亮出我的观点看一看有没有大家和我共鸣或者说完全可以大胆地反驳。而没有见我的思想凌驾于他人的意思，望你明白。再者说我提出的问题，是的如您所说我不是什么大师，但是我一直追求成为大师的真谛，往往成功的道路上简单的问题最最让人头疼，您认为呢？我的问题的初衷是抛砖引玉，借以上述的问题使俩您的朋友提出更多琐碎的，或许对于您来说“愚蠢”的问题，“勿以善小而不为，勿以恶小而为之”，基础永远是基础，是我们练琴时的娘。不管是我在练琴还是引导我的学生，还有师弟师妹，我都会对他们说“多思善行”！您说了要抓紧时间练琴，但是朋友想过没有“鱼”和“渔”的差别？我认为什么是高手，不在于他到底会多少高难度的曲子，而在于他本人对吉他的凌驾程度是多少。当然您可能还是不会赞同我所说的，但是希望您不要对原帖的态度上产生质疑，论坛上人人都是老师，人人也都是学生，大家平等，呵呵！您回答的问题我还会再琢磨,在此以为我的轻率抱歉啦！

04581449

1 两手同样重要 因为吉他是用双手来演奏的
2 右手手腕保持轻松为前提，并非一尘不变的固定在一个角度
3 想追求什么音色就留什么形状
4 阻力太大 过弦难 手能不抖吗？
5 慢
6 针对性的练习
7 多少有点影响
9 能放松的手指不多按弦
12 音阶练习

扬子江畔

好帖要顶！

巢湖渔夫

仔细领会、感觉鲁老师说的非常中肯到位…… 学习了 ！！！

摩苍天

原帖由 鲁西亚 于 2011-8-16 00:40 发表
1、古典吉他演奏中最难的是左手还是右手？

答：稍有一点吉他常识的初学者都应该知道“没有最难！都难！只是难点不同！”

         2、我们通常强调演奏时候身体各个部位的协调性，那么问大家在你平时演奏的时 ...

支持！高处不胜寒！！

只信上帝

原帖由 走江湖 于 2011-8-17 06:40 发表
我个人感觉，能一下子把12个问题都回答的，水平不高还真不行。
楼主没用心看，鲁西亚的回答虽然语气带着调侃，但每条回答都让人感觉出自实践。

原帖由 巢湖渔夫 于 2011-8-17 12:49 发表
仔细领会、感觉鲁老师说的非常中肯到位…… 学习了 ！！！

江湖大哥说得没错，“能一下子把12个问题都回答的，水平不高还真不行。”其实鲁兄在这中肯到位回答的问题中表达了两层意思；而只有真真体会过苦练的乐手，才能理解鲁兄18楼所解释的含义！

gtlover

再顶好贴！

巢湖渔夫

“ 有一点是我们需要明白的，所以我认为国内这些高手永远不会是大师！那就是对于古典吉他的各个阶层的训练、培养等情况来看，着实是“高手如云”。但是，通过对于古典吉他一段时间的研究学习来看，我们缺少了“整”的精神…………”

以上楼主所言、渔某暂不认同。
凡事都有一个循序渐进的发展过程————恕我孤陋寡闻，至今还没听说过清朝时期就已经有扎长辫、玩西洋古典吉他的人（吉他流入我国的时间不是太久、但在国外确早已流行N多年了）！

不知我这样反问楼主一句是否恰当：你现在能找出一拨西方人————把我国古筝、阮、二胡等乐器、玩的像古典吉他一样牛叉的人么？
如果找不出————那么试问：西方人在这方面是否也少了些“整”的精神呢？

脱离时空的存在条件限制、以己之短、比较他人所长————这是你总结的“整”的精神？
是整人的“整”吗 ？

另，你说“……所以我认为国内这些高手永远不会是大师！……”到底想表达什么呢？此话是不是说得太过于武断了 ？
还是让时间来证明吧————虽然你信了、但我————不信！！！
你开篇明义：“……在此不是对我们黄种人的贬低……”云云，打鱼的再问下：
假如你的判断成立————你打算用什么方式来改变同为黄种人的这种与生俱来的“瑕疵”————从而获得你缺少和迫切想要的那个“整”的精神呢 ？

那啥，起码你仅仅把网名改变过来、也还是不够的哦……一笑。 ！

ljwco

人人都很谦虚，只是表达方式不同，但骨子里都透着一种追求。

JiangYing

原帖由 走江湖 于 2011-8-17 06:40 发表
我个人感觉，能一下子把12个问题都回答的，水平不高还真不行。
楼主没用心看，鲁西亚的回答虽然语气带着调侃，但每条回答都让人感觉出自实践。

是的，字句之间看得到鲁大侠的认真和直率。楼主的发言也显出对吉他的执着。

继续关注讨论。

鲁西亚

原帖由 solosad 于 2011-8-17 09:44 发表
看论坛上又叫你鲁兄的，我也尊称您鲁兄吧，呵呵，可能是我问正开头拉得太大了人你觉得我很狂，其实不是的，我只是亮出我的观点看一看有没有大家和我共鸣或者说完全可以大胆地反驳。而没有见我的思想凌驾于他人的意思 ...

不是不是，朋友您误会了。那天我根本就没登陆，我ID被科学家盗走了！是他再和您这叨叨地说呢，我什么都不知道，到现在我都不知道发生了什么事儿？

爬行西安

不管谁说的了，这个贴子好，学到很多东西啊

高品琴人

原帖由 gtlover 于 2011-8-17 07:28 发表

11、对于“学院派”和业余高手之间的差别您认为在哪(业余选手指在地方培训机构学习的学员)？
答：“学院派”都干不过塞2，至于你们信不信，反正.............

嗯！很有可能：回想起多年前，当我改编好一些曲子，亲朋好友过年聚在一起时，有朋友建议我去川音试试，我说那岂不是被音乐学院笑话我“班门弄斧”？而我哥、堂姐、堂姐夫（都是高中或川大的教师）异口同声地说：哼那不一定~~~

鲁西亚

原帖由 只信上帝 于 2011-8-16 10:48 发表

有日子没见了鲁兄！又“四脚朝天”了吧，呵呵！不过忙着比闲着好
楼上我也瞎掰让您见笑...
最近很诡异啊，股市时而波澜不兴、时而震荡起伏，我心情也不好到哪儿去；好在我买的这张股票还算争气，涨时没赢、跌时没 ...

谢任哥惦记，我最近确实忙极了，但付出和收获比例太小了.......不过我也想开了，快乐和烦恼也改变不了结果，那我还是选择快乐吧。

咱哥俩共勉吧，心中默念：不赔钱就是好买卖，不赔钱就有维持的必要，明天太阳照常升起！

只信上帝

“咱哥俩共勉吧，心中默念：不赔钱就是好买卖，不赔钱就有维持的必要，明天太阳照常升起！”
是啊，如今不赔钱的买卖还真不好找！这可真是滑天下之大稽啊，呵呵
东西、买卖，东买西卖这套现在行不通了，现在做买卖要有“后台”、“靠山”，否则不知哪天给逮进去都不知道，还真不知哪儿说理去？

linushe

原帖由 鲁西亚 于 2011-8-16 00:40 发表
1、古典吉他演奏中最难的是左手还是右手？

答：稍有一点吉他常识的初学者都应该知道“没有最难！都难！只是难点不同！”

         2、我们通常强调演奏时候身体各个部位的协调性，那么问大家在你平时演奏的时 ...

说的很好，真是高手啊。最后一个“慢”字，道出了真谛。

大志吉他

原帖由 gtlover 于 2011-8-17 14:00 发表
再顶好贴！

这贴不但是好贴！而且绝对是强帖，朋友们都信了，gtlover版主你信没信，反正我信了[em13] [em13]

大志吉他

原帖由 鲁西亚 于 2011-8-18 02:03 发表


不是不是，朋友您误会了。那天我根本就没登陆，我ID被科学家盗走了！是他再和您这叨叨地说呢，我什么都不知道，到现在我都不知道发生了什么事儿？

这事也能发生，鲁兄说这是科学家的玩笑哈，别人不会信的，反正我信的

浪子3回头

鲁胸回的神贴，这个要顶~~~