新近的两台箱子，Marshall MKII 50 1987 + VINTAGE MODERN 50 COMBO 有图有真相

zhangbowst · 发表于 2012-2-20 22:23:37

最近天气转凉，考虑到漫长的冬季即将来临，得为室内活动找点新乐子，于是一前一后入了下面两台箱子，
简短的介绍一下，算不得评测，因为有图无音视频，No sound/video comment/review a JB.
谨以本文献给Y版的各位围观群众以及广大的yngwie粉丝。

Marshall VINTAGE MODERN是 08（07？懒得考证了）年时投放市场的新系列，不过国内似乎用户不多，似乎整个Marshall的用户都不是很多，
大家对它的了解也就比较停留在“游管子”上的视频评测上。VM的线路设计比较有趣，它的preamp和tone stack都是几乎直接抄袭了60年代末期PLEXI的这两个部分，
只有几个小的电容电阻稍加改动便能摇身一变，至于变成什么那就比较难说，有可能是变形金刚，也有可能是蜘蛛人。
后级部分则抄袭了JTM45/100的线路，使用了60年代中期经典的KT66来放大信号。
大家从图片也可以看到，早期的JTM JMP系都是4洞输入，而VM只是一个单通道的输入，这是怎么个情况呢？
4洞输入的Marshall，其实是两组或者说两个channel，左边竖着两个是一组，右边竖着两个是一组，比较粗糙的说，左边这个通道有更多的高频，而右边这个有更多的低频，当然，失真度也有轻微的差异。
同时，也可以使用一个短连线将对角的输入“桥接”起来，然后就可以获得同时两个通道的叠加起来的音色，比较独特。（至于是否好听全凭个人主观感受了，本文尽量保持中立客观，用词尽量不加自己感情色彩。）
那么，VM的一个通道输入之后，在内部的前级线路部分，其实依然是保留了完好的老式两通道的，其中一个通道的音量（或者说前级的gain）叫做body，另外一个就叫做detail。对应的，在4洞marshall上，body对应的就是volume II，detail对应的就是volume I（不同版本的4洞marshall有不同的叫法），更具体的说，请看下面的图，紧挨着4洞输入的两个旋钮，右边这个是volume II，左边就是volume I了，右边的旋钮控制右边竖着的2个输入，左边就是控左边，请仔细阅读这一描述，我相信我已经讲的非常细了。
当然，有围观的群众可能会问，VM虽然也有两个内部线路的channel，但是算起来也只能算是2洞啊，而不是4洞。好吧，这个就在VM上省去了，大家可以看78－82年的JCM800，有的就是两洞输入的，VM就等同于这样的设计概念。
当然，VM还不止这些，它在前级有4根12ax7，对应的就有两段dynamic range，当选择low range时，它更像是JTM45 PLEXI的感觉，前级gain相对较少，“动态”（触弦时那种对力度的响应和变化的感觉）非常好，是我目前为止长期持有的Marshall全管里的第一，而切换到high range时，就更像是一台70年代hot rodded感觉的JMP了。失真有较多的提升，当然，触弦的动态感也就丢失很多了。
此外，前级还配有一个midboost的按钮，当激活时，前级对中频的响应曲线会被拉升回比较平直的状态，不激活时就是略微的下凹感，也是很多60年代vintage 老marshall的那种感觉，听起来淡淡的，甜腻感比较少，激活时甜度就出来了。基不基，这是个问题。

至于EQ部分，没什么特别好讲的，老3段，高中低。值得一提的是，不像很多其他的eq是设置在正午12点时是处于“不增不减“的原始状态，VM是开到最大才是0改变的状态，换句话说，只要eq不是开到最大，都是处于对信号的减少状态下。据民间传说，这是为了不在eq上对信号进行提升的改变所做的设计。

后级也没啥说的，一个presence，一个总音量，值得一提的是这个总音量，采用了PPIMV式的M原厂设计（至于有否抄袭前人就不知道了），能在低音量下也保持良好的声音方便练习，当然，不可以和真的开很大时去相比，但是已经是难能可贵了。这一个应该就是MODERN这一词的指向所在了。

我这一台VM是combo，212，两个CELESTION G12C GREENBACKS的喇叭，单个都是25瓦。也符合60－70年代的喇叭选用。

啊啊啊啊啊，说了这么多理论描述的话，估计大家也看的腻味。先看图。。。

另外一台是Marshall MKII 50 1987的复刻版，诞生于2000年，没有LOOP，全部线路和元件参数都已经MOD成了1971－1973年JMP 50的配置了，也正好符合我的偶像YNGWIE喜好的Marshall的年份和型号，加装了PPIMV的总音量，MOD箱头的师傅手里有好几台71－73的元年同型号箱头，他也乐得轻松省事照着弄。
得来全属缘分，也曾在出手之前多番犹豫，反复多次前往卖家那里拍图，录视频，然后回来征询老外朋友的意见。尤其感谢远在澳洲的JOHN，得亏你在前面开路钻研箱头的mod等相关知识，有大量一手经验，最后坚定了我的信心，也感谢美国极度疯狂的顶级yngwie粉丝老大，人类已经无法阻止你了。也感谢yngwie2000年时期的经理人MIKE，
给予了中肯而客观的建议。尽管你们都看不懂中文，哈哈哈，3，4年的交流以来从你们这里直接抢走了大量的知识，吃水不忘挖井人嘛。。。（蹭面子系列）
特别对月子表示感谢，GREY DOD250 REPLICA全靠你得以达成，虽然你死也不肯说你偷加了什么料会导致“失控”。。。哈哈哈

扯远了，以上是颁奖仪式获奖感言。。。

配合这一台箱头的是一个美产AVATAR的212箱体，CELESTION 30瓦喇叭（型号？型号很重要嘛

保个小秘。。）。半开后背设计，喇叭线是一条PLANETWAVES的14AWG的，那线粗的跟电缆似的，再次体现老美“傻大黑粗”的产品特色。

这个MOD过的箱头，用我现在的感想就是：它几乎解释了yngwie从85年以来全部的音色可能性（注意：84年RF专辑音色尚未挑战成功）。通常的问题是，很多粉丝会问，为什么早期声音干净失真度小，而后期却大很多而且高频多了很多？yngwie说他从来没换过设备啊，这么多年都是用这些啊，而且设置都是开到最大啊。这些类似问题在这一台上得到了几乎全部的答案，那一瞬间，我泪流满面，屎尿横流。黄贯中，slash加一起也无法相比－－－－这一段不是我的心声啊，这是西门式的段子。大家看过乐一下完事。。
它的4洞输入是个非常大的特色，适合在同一个曲子里录制不同输入的声音，然后分别放到节奏和solo里使用，变化就多了。
这一技术手段，请听Marching Out和Trilogy专辑里，同一个曲子时，吉他音色都是有变化的，节奏时一个音色，solo时一个音色，有时候solo还会切换两种音色。这或许可以称的上是另外一种“动态“了吧。

图中有彩蛋，自行猜测领会。该说的说，不该说的还是不说。

两台对比的来说，可以明确的讲，VM的触弦感胜过1987MKII很远，两者前级对音色的增益感非常相似，估计是因为线路的高度近似。而VM的后级KT66有更多的bite感和更多的punch，非常具有侵略性，因为我从来都是个yngwie粉，所以大家可以自行找“游管子”的视频去体会，yngwie在08年欧洲巡演和2010年NAMM上的两段视频对这一箱头的音色做了很好的诠释。而1987 MKII 的后级EL34相对就温和老实许多了。透明度上来讲，VM也胜出，干净清爽没问题。而MKII 1987则有自己的染色感。如果不是某一特定音色的追求者，这两个很难讲谁更好。音色太主观了，但是有一点是可以肯定的，就是这两台都是非常vintage的音色，一定要依赖于较大音量下后级对音色的渲染，即使有总音量控制，也是一样。今年已经把预算基本用完了，加装LONDON POWER SCALING这一事情只能顺延到明年考虑了。这一MOD有可能会更好的解决这一问题。这一段的描述全部是基于我的主观，所以不可全信，尽信书不如无书。也请大家在看时明确一个前提就是：我是yngwie的粉丝，很多都是基于他的音色来做判定比较的，如果你不是这一路线上的玩家，请自行将我的评述选择过滤。

PS1：写到这里发现已经似乎没话可说了，对VM的特色介绍甚至多过了我想重点写的MKII 1987，觉得后者毕竟网上资料很多，也不知道怎么写能有新意，音视频也欠奉，听我的还不如听yngwie的早期专辑来的爽快悦耳。那么，本文就权当聊胜于无了。

PS2：还有两周左右就可以看到yngwie演出了，却心中并不如之前想象的那般鸡冻。最近犹如老僧入定，入了俩箱子也觉得很平静。可能要吃点蓝色小药丸boost自己一下了吧。。。

PS3：本文也顺道发去乐器评测版，那边可能就更偏向于交流这俩箱子的常规使用感受，而本版内帖子就用来跟各位喜欢yngwie的粉丝交流了。

twinamp · 发表于 2012-2-20 22:26:47

不错的测评

白金果 · 发表于 2012-2-20 22:43:18

我爱马勺！我爱杨威！

疯狂的和弦 · 发表于 2012-2-21 00:58:14

写的有点散，看得发晕

MisterAnt · 发表于 2012-2-21 15:25:17

蓝色小药丸是啥东西？？

sk · 发表于 2012-2-22 00:25:05

VINTAGE MODERN 真的有点玩不转啊

mr.sun · 发表于 2012-2-24 23:55:09

VM最愁人的就是那个三段均衡，拧到最小和最大几乎没什么变化。

zhangbowst · 发表于 2012-2-25 04:34:15

VM的均衡我觉得很好啊, 没啥问题啊.
开大音量之后非常爽, 泛音丰富..

烟屁屁 · 发表于 2012-2-25 14:26:37

别墅吗？LZ你妹

Passivity · 发表于 2012-2-26 10:51:28

dod停产了YJM308。。。。。
鸭梨大

zhangbowst · 发表于 2012-2-26 12:12:41

没什么压力, YJM308又不是什么了不起的东西, 只要花钱依然买得到.
我已经不用它很久了, 现在都把它配给2550了.

hxdpearcd · 发表于 2012-3-3 13:50:17

这个marshell 不错哇，是原产的吗多少钱入的

hxdpearcd · 发表于 2012-3-3 13:52:26

我说的是第一个·~~~

lixiaotian · 发表于 2012-3-3 15:03:10

楼主觉得vm配什么琴最能体现风格？

西门烧烤 · 发表于 2012-12-30 02:36:40

经典好文，佩服。。。。。

zhangbowst · 发表于 2012-12-30 03:16:17

原帖由 lixiaotian 于 2012-3-3 15:03 发表
楼主觉得vm配什么琴最能体现风格？

双单线圈均可, 它是比较老式的音色, 对琴本底特征和手上功夫考较更多。
可以参考近两年paul gilbert用它弹的视频。

明日潘多拉 · 发表于 2012-12-30 11:06:17

楼主貌似在国外？

西门烧烤 · 发表于 2012-12-30 14:54:11

我推荐使用VM尽量做到琴接音箱，不要接任何其他。

zhangbowst · 发表于 2012-12-30 17:17:24

嗯国外混混日子。

西门果然是设备爹, 深得vm的奥义啊。

PG用单块配vm也挺不错的。

西门烧烤 · 发表于 2012-12-31 20:07:01

张胖子，我最近会入手2246 哈德（头）但是我家里全是V30喇叭，G25M不在了，闹心。我先拿回来接上看看

zhangbowst · 发表于 2013-1-1 02:02:46

我个人觉得G12M 25瓦绿背完全无法体现设备爹的实力。
我郑重推荐Celestion 的G12-65（有元年入元年，没有元年入复刻）, 这才是鬼哭狼嚎，万众膜拜的喇叭啊，其实主要是贵，不过设备爹应该毫无鸭梨。

VM配M自家的VM412箱体也是不错的，那里面的G12C25其实就是M25。（Marshall让Celestion特供/定制的配给VM箱体用的M25，换了个名字而已）

就音色而言， C25（M25）， H30, 65 这三个我都很喜欢，难分高下。

西门烧烤 · 发表于 2013-1-1 02:38:37

在王八朝的国内，兄弟的话值得借鉴，还能听。王八朝百分之99的乐手和设备狂的话不能听，你就是这百分之1中的一员

zhangbowst · 发表于 2013-1-1 05:33:17

错蒙西门大官人抬爱，大俗即大雅，百分之一即百分之99。

celestion, helltone,weber, eminence等等这些曾在摇滚乐历史上闪耀的喇叭品牌，都各有其特色。单就celesion一家来说，里面各种型号也都有其各自擅长和不擅长的地方。若是寻觅六七十年代的经典声音，绿背，65等都是优先考虑的，八十年代v30的确在slash等大师手下被挖掘出上佳的音色。即便被很多人瞧不起的T75也在90年代创造了自己的时代。

回头看看历史上的大师们，使用的设备都各有不同，最让人称道的还是他们都有好耳朵，从无数普通设备里面挑选搭配出最佳音色，没有哪一样设备能独自称王，也更不能随意把若干大师设备里面最贵最经典的混杂搭配，并以此指望就会出来绝佳音色。

得设备易，得好耳朵甚难。

鬼马天王 · 发表于 2013-1-1 09:26:10

居然有人喜欢这三种喇叭……看来还是有明白人啊……一水迷V30的GC理论家太坑

zhangbowst · 发表于 2013-1-1 10:41:24

V30的炒作源起很多年之前GC被无知青少年膜拜的某团队幕后运作。
该团队历来以华丽的辞藻，5元耳麦等级般的录音视频试图让人信服，哈哈哈。
自那之后，言必称JCM800，论必道V30。
本来好好的一喇叭愣是被神话至看见这几个字就高潮了一般。

提到G12-65，之前还有个人发图求助大家鉴别这个型号的喇叭是不是真的，
由于喇叭太过破旧，竟被无数设备大师纷纷点评为假货，山寨，真是让人啼笑皆非。

阿男 · 发表于 2014-3-1 10:09:05

真正的好文。

yoyoyoyo0118 · 发表于 2014-3-16 00:51:49

设备与楼主搭配差不多，我是1987x、JVM205以及bray 4550。
Marshall在复刻PLEXI（1959slp和1987x 未MOD）音色上概念比较模糊，介于66到69TONE，所以迫使追求元年PLEXI TONE的用户去改装。
与楼主不同是，我追求"Brown Sound"，在国内电压基础上降至190V，使得后级提早失真并稍带粘稠感，未经改动的原装1987x表现的还是不错的。

穿破面纱 · 发表于 2014-4-3 11:09:06

请问你们得1987x的底噪大吗？我的不插线底噪都特别大了，是不是音箱有问题，还有就是我也想mod下我的1987x，因为想要得到失真过载音量实在太大了，Lz和达人们能给提供一些mod的一些好的适用方案吗，还有国内谁会mod这类plexi的amp呢，感激不尽！

[ 本帖最后由穿破面纱于 2014-4-3 11:10 编辑 ]

yoyoyoyo0118 · 发表于 2014-4-3 17:17:29

由于靠后级过载，所以它的底噪是非常大的，你可以尝试PPIMV总音量改装或者配一个功率衰减器。

其他方面也可自行尝试修改C5高音电容，这是最简单的修改方式。

原厂1987x用的是4700p,音色过于尖锐、脆。可摘除或者更换100p、150p、200p、250p、500p等数值。

根据BRAY介绍，这样可以简单的使得1987x RI更接近于1968 50w Plexi tone。

穿破面纱 · 发表于 2014-4-3 19:06:19

多谢ls, 请问北京哪有能加装MV的高手啊？

diamondsandrust · 发表于 2014-4-6 01:54:24

请教楼主，四孔input箱头，可以在jumpping线路里串环境类单块吗？

wyanshan · 发表于 2014-5-19 10:58:58

佩服佩服老师。老师在哪里国家？

fendergj · 发表于 2014-5-24 16:11:00

箱体看上去很流弊的赶脚......

zhangbowst · 发表于 2014-6-21 23:34:06

diamondsandrust 发表于 2014-4-6 01:54
请教楼主，四孔input箱头，可以在jumpping线路里串环境类单块吗？

准确的讲是，你的确可以这样去串联你的空间类单块，比如延时混响合唱。
但是如果你以为这是会形成所谓的LOOP一样的效果，那就理解偏差了。
在Jump式连接里面，你这个等效直接将空间类单块放在吉他和音箱输入之间。

对于这类老式电路的箱子，要么加装Loop线路改造它，
要么后级输出转其他设备分信号，要么就是放在吉他和箱子之间。

l6564115 · 发表于 2014-6-25 16:14:17

不错的测评

diamondsandrust · 发表于 2014-7-20 00:05:51

zhangbowst 发表于 2014-6-21 23:34
准确的讲是，你的确可以这样去串联你的空间类单块，比如延时混响合唱。
但是如果你以为这是会形成所谓的 ...

喔，给你作揖了！
前段时间买了2061，搜到了你这个帖子。将空间类单块串在jump线路里，还没试过。
我其实直接琴——效果器（包括延时混淆）——音箱input ，再jump 。
呵呵，我没有办法

zhangbowst · 发表于 2014-7-20 09:24:11

diamondsandrust 发表于 2014-7-20 00:05
喔，给你作揖了！
前段时间买了2061，搜到了你这个帖子。将空间类单块串在jump线路里，还没试过。
我其实 ...

不用作揖，哈哈

你这接法是可以的，2061x是好东西，
音色也是1987x这类的，
功率更小，更合适一些中型场所演出使用。
Paul Gilbert前几年就使用1987x和2061x然后接VM的喇叭来用，
音色极其出色。

deathfly · 发表于 2014-7-27 17:54:46

这个好帖子又被顶上来了啊。  我也跟小胖说几句话。

当初我就喜欢vm，小胖的帖子给了我很大的信心。事实证明买vm是对的。声音很有味道。  西门说的也对，vm就不要加单块，直接琴进音箱，不然好像菜上了佐料就失去原味。 vm很适合独奏。低增益通道那种淡淡的，忧伤的滋味太打动人。高增益通道开大音量时的音色很霸道，各种使用marshall的大师都能模仿的很像。

小胖还提过yjm100，但我把yjm100也买了，我很喜欢，声音很高贵很秀气，少了份金属感，但这正是我想要的。  我已经排斥marshall的hi gain。 marshall就是老箱头才能玩出marshall的味道。

kyo2000kof · 发表于 2014-7-29 10:03:26

数据部分整太高端了，不懂

不过YNGWIE在同一段SOLO中根据不同的需要会前后切换琴颈和琴桥拾音器来弹的，这也是音色变化的一大要义

如果太火星就当我没说.........

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