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真心请教:怎么不靠弦弹出靠弦的效果?

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发表于 2013-8-28 07:23:10 | 显示全部楼层 |阅读模式
吉他中国微信公众号
经常看到朋友问靠弦和不靠弦的问题,有不少朋友说:可以不靠弦而能弹出靠弦的效果。

我自己是:P指能靠弦尽量靠弦,但如果出现P和ima指同时弹的话,靠弦很狼狈,所以这时候我会不靠弦,而ima指永远不靠弦。
我这样做是因为我能力有限,并不是为了音色、音质和音量。
我感觉靠弦的音量大,音色和音质好像不靠弦比较好。

请懂的朋友具体说说怎么操作才能做到不靠弦有靠弦的效果(请说具体一点,就是看了能操作的),两种方法的效果差别多大?
先谢!再谢!
发表于 2013-8-28 07:50:52 | 显示全部楼层
吉他中国抖音
先坐沙发上想想介个问题
发表于 2013-8-28 07:58:47 | 显示全部楼层
GC视频号
动作我倒是知道,不过我自己也没有学到家。要1压弦2绷弦3滑放,就是先用手指将弦往下压,然后略有上挑的绷紧,最后一滑放就OK了。单个动作我可以做的很大声,但一连串音就不行了。还是有个熟悉和练习过程吧。
这种弹法的音色其实很好听的,但一定要注意指甲要修好磨好
发表于 2013-8-28 08:20:56 | 显示全部楼层
买琴买鼓,就找魔菇
走江湖大哥早啊
我覺得指甲真的重要,您要先找到您適合的形狀,打磨要光滑(指甲內側也要)

另外這個視頻可能會對您有幫助
http://v.youku.com/v_show/id_XNTkyMzY1NTE2.html
這是視頻的中文翻譯
http://bbs.guitarschina.com/thread-1539346-1-1.html
发表于 2013-8-28 08:26:03 | 显示全部楼层
不靠弦发出靠弦的音量,音色,说明右手发音才达标

我是跟老师学琴的啦,头一年一直在磨发音,大概快一年才自如

如果右手没有音量的话,弹琴是没有起伏的,或者就像小孩捏着嗓子唱歌

不过这东西确实不好 表达,看七八篇文章不如当面交流一分钟

我 qq  874220458  ,我也才学不到2年,大家一起交流
 楼主| 发表于 2013-8-28 08:42:02 | 显示全部楼层

回复 2楼 _bill 的帖子

_bill兄沙发可不能坐太久,15楼留给你回答介个问题。
发表于 2013-8-28 08:42:13 | 显示全部楼层
从靠弦到不靠弦是一个自然累积的过程,也只有自然才能不靠弦达到靠弦的效果.....只有多练才能做到,而且还不能刻意追求....从我个人的体会来说,我反对勾弦奏法,这个东东对练右手的功夫一点用处都没有...
 楼主| 发表于 2013-8-28 08:43:06 | 显示全部楼层

回复 3楼 上梁 的帖子

谢上梁兄,我好好练习你这个方法看看。
 楼主| 发表于 2013-8-28 08:45:12 | 显示全部楼层

回复 4楼 yuzhaoran 的帖子

yuzhaoran兄早,视频挺好的,谢谢你了,中文翻译太长,挑着看了,那句“离弦的时候差点碰到邻弦”说的挺好的。
 楼主| 发表于 2013-8-28 08:47:07 | 显示全部楼层

回复 5楼 starryhuang 的帖子

看七八篇文章不如当面交流一分钟,赞成!
我当面看过杯兄弹,同样一把琴在他手里音量比我弹大好几倍。
 楼主| 发表于 2013-8-28 08:48:45 | 显示全部楼层

回复 7楼 青藏高原 的帖子

高原兄的观点肯定有不少人认同,我靠弦还是做不来,会很乱。
发表于 2013-8-28 08:59:22 | 显示全部楼层
靠弦是古典吉他中重要的弹法,我本人大力推崇.

罗老
 楼主| 发表于 2013-8-28 09:01:25 | 显示全部楼层

回复 12楼 罗老 的帖子

听罗老的,晚上我立马练习ima指靠弦。
发表于 2013-8-28 09:01:42 | 显示全部楼层

回复 10楼 走江湖 的帖子

是的哈哈,如果不嫌弃的话,有问题加我QQ交流
发表于 2013-8-28 09:39:15 | 显示全部楼层
喜欢这样的知识贴
发表于 2013-8-28 09:43:04 | 显示全部楼层
原帖由 罗老 于 2013-8-28 08:59 发表
靠弦是古典吉他中重要的弹法,我本人大力推崇.

罗老

如罗老所讲,靠弦当然也是需要好好掌握的。
靠弦也可以很好控制音色力度的。
发表于 2013-8-28 09:45:01 | 显示全部楼层

回复 13楼 走江湖 的帖子

我看过一些人没有用靠弦法弹,一把五万以上的琴听起来象五千的琴.

如果把指甲修好,用正确的靠弦法可以发挥出比你目前两到三级以上的音色.

罗老
发表于 2013-8-28 10:19:14 | 显示全部楼层

回复 1楼 走江湖 的帖子

借走江湖哥哥的帖子,我也谈谈自己对此问的个人理解和体会。
既然拨弦能靠在临弦上,那么说明手指放弦角度(也就是拨弦手指离弦瞬间的运动方向)是向面板方向走,至少也是沿着面板平行方向走(但是,平行面板放弦的音色少有点薄),于是拨弦的手指,很自然地靠在了临弦上。靠弦弹奏时,我们不会因为手指拨弦的力度的增大,而担心手指”失控“,所以可以比较放心的加大力度拨弦和提高速度放弦了。放弦后,临弦会立刻将拨弦的手指的运动终止。这样得到的音色和音量,大家都认可。(要排除用力过度,造成琴弦的振幅过大,而产生打品的噪音)。
这段里,我认为关键词是 【拨弦力度】 和【放弦速度】。

那么,在拨弦手指不去靠弦弹奏时,也要发出与靠弦弹奏时同样的音量和音色,我们的手指该如何用力和运动呢?我的体会是,不靠弦的拨弦与靠弦的拨弦,首先该保持同样的力度,但要改变拨弦手指(放弦)的运动方向,当然目的是为了不碰到临弦。那么这个方向就必须排除与面板平行的角度,说的简单些就是朝着拨弦右手的手心方向运动了。但是,还有一个更关键的地方,我认为就是,指尖离弦瞬间的部位,这点我暂时没有什么更多的体会,不敢乱谈了。
我始终认为,拨弦手指的”小关节”,在放弦的瞬间,出现反关节运动后,才可达到快速放弦的目的。包括弹奏轮指时也是一样。。。偷学吉他的人的体会,有错必究!望前辈和高人指正。
发表于 2013-8-28 10:24:02 | 显示全部楼层
靠弦必须的练熟。练好了不靠弦和靠弦就不会纠结了。flamenco右手拇指必靠
发表于 2013-8-28 10:27:06 | 显示全部楼层
如5楼所说“…这东西确实不好 表达,看七八篇文章不如当面交流一分钟…”
1、先确定一个比较合理的指甲形状(因人而异,没有统一的指甲形状)
2、先练靠弦法,掌握触弦、压弦(也有说绷弦的)、拨弦的感觉,主要入弦角度,出弦角度。这个过程,一方面是掌握拨弦方法,另一方面是要让耳朵认下靠弦弹法弹出来的音色
3、不靠弦,当第二步很熟练后,逐步过渡到不靠弦,至于怎么过渡,很难用语言三两下说清。虽然不能说清,但是有一点大家都认可,你手指离开了你所拨的弦,去什么地方已无法影响已拨响的音。
4、所以,从靠弦往不靠弦转化过程中,要尽可能保证两种弹法下,手指拨过弦的瞬间以前的过程都一样,不靠弦法就是拨过弦后,指尖要顺势往手心方向收一点,不要碰到邻近的弦。

最后还是5楼说的那句话“…看七八篇文章不如当面交流一分钟…”
头像被屏蔽
发表于 2013-8-28 10:29:17 | 显示全部楼层
原帖由 走江湖 于 2013-8-28 07:23 发表
经常看到朋友问靠弦和不靠弦的问题,有不少朋友说:可以不靠弦而能弹出靠弦的效果。

我自己是:P指能靠弦尽量靠弦,但如果出现P和ima指同时弹的话,靠弦很狼狈,所以这时候我会不靠弦,而ima指永远不靠弦。
我这 ...

我感觉靠弦的音量大,音色和音质好像不靠弦比较好。



靠弦奏法违背了吉他发声的基本原则~~松放原则。靠弦奏法实质上是一个紧放的过程。

而钩弦奏法只要方法得当,也能发出像靠弦奏法那样厚实的琴声。并且同时又有靠弦奏法所没有的弹性。
发表于 2013-8-28 10:43:47 | 显示全部楼层
“钩弦”说法就有问题,大拇指弹你第一关节动作那就是“钩”,这样弹大错特错,大拇指是手腕关节带动拇指第二关节运动拨弦。
发表于 2013-8-28 10:51:39 | 显示全部楼层
我以前刚开始学琴是用靠弦法来弹音阶,当年英国皇家音乐学院的考试都规定音阶得靠弦弹。我是在那段学习建立靠弦弹法的心得。

罗老
头像被屏蔽
发表于 2013-8-28 10:55:50 | 显示全部楼层
原帖由 dnatcl 于 2013-8-28 10:43 发表
“钩弦”说法就有问题,大拇指弹你第一关节动作那就是“钩”,这样弹大错特错,大拇指是手腕关节带动拇指第二关节运动拨弦。


所谓的钩弦,指的是拔弦的方向,即由面板方向 向弦往上拔弦,与用那个关节用力没有关系。
发表于 2013-8-28 11:02:36 | 显示全部楼层

回复 9楼 走江湖 的帖子

給你參考的,其他的我不敢多說
我自己不靠弦還做不好,i指較穩定,a指比較不行指甲也不夠長
发表于 2013-8-28 11:41:58 | 显示全部楼层
随江湖大哥一起进来学习下。三人行必有吾师,仔细看了楼上各位观点受益匪浅,在此表示感谢。也希望看到更多的前辈高手各自的观点体会,,,。就目前我能认识到的是:触压放 虽能模拟或近乎靠弦的音量音色,但真正需要能发出那种震撼具有穿透力的音符非大力靠弦不可。像老一辈布里姆、罗梅罗、塞戈维亚等大师在靠弦的运用上出神入化,动人心魄 ,一串快速音节下来绝对绕梁三日不绝于耳,,。现代吉他技术强调不靠弦发出靠弦的声音,在于触压放 技术比纯粹靠弦相对来说更容易灵活运用手指,即弥补了勾线的不足又能接近靠弦的声音,这其中是有取舍的,除非触压放和靠弦都能运用自如。个人观点:现代吉他在技术要求上越来越高难,有必要熟练掌握触压放技术,前提是绝对不能忘记靠弦本来的音色音量。
头像被屏蔽
发表于 2013-8-28 12:04:04 | 显示全部楼层
原帖由 WHW7777 于 2013-8-28 11:41 发表
随江湖大哥一起进来学习下。三人行必有吾师,仔细看了楼上各位观点受益匪浅,在此表示感谢。也希望看到更多的前辈高手各自的观点体会,,,。就目前我能认识到的是:触压放 虽能模拟或近乎靠弦的音量音色,但真 ...

一种成熟的技术(靠弦),被另一种新技术所取代(仿靠弦的钩弦法),肯定是有他的道理的。

靠与不靠,并非本质。本质在于弦的初始振动方向以及手与弦脱离接触的方法。

新方法的表现能力不如塞翁等大师的旧方法。并不一定是新方法不如旧方法,也许是使用新方法的人比起塞翁等大师差距太大。

[ 本帖最后由 xyjdn 于 2013-8-28 13:35 编辑 ]
发表于 2013-8-28 12:24:25 | 显示全部楼层
戏法人人会变各有巧妙不同
不管靠弦还是勾弦都有其独到之处
任磊喜欢用勾弦,据他说是因为音色好
大家继续探讨。“阿米尔,上!”
以此为江湖大哥顶贴支持
发表于 2013-8-28 12:30:48 | 显示全部楼层
先学会并熟练掌握靠弦弹法,再逐渐忘记它,你就不会纠结了。如果忘不掉再来求助!
发表于 2013-8-28 14:30:31 | 显示全部楼层
谈些个人看到的一些观点及自己的理解,这里先不考虑音色的区别:
(1)靠弦容易弹出较大的音量这是没有疑问的,大家都认可,也说明这是比较容易做到的;
(2)不靠弦弹法弹出象靠弦一样大的音量,对许多人来说是有疑问的,这说明它是较不容易做到的;
(3)如果想弹出同样的音量,采用同样的方法显然是最有说服力的;
(4)许多关于不靠弦弹法的介绍已经说明了,不靠弦与靠弦弹法在手指彻底离开琴弦、琴弦发音这个过程(应该)是一样的;
(5)触、压、放,这是保证与靠弦与不靠弦弹法保持相同的离弦前动作的保证;
(6)使用靠弦方式,较容易保证较大的下压弦力量(因为它可以一直保证向下的方向),而不靠弦由于压弦后要释放时的方向与靠弦的区别所在,因此,要保证与靠弦动作相似的力量,需要足够的练习;
(7)其实,最终靠弦还是不靠弦音量大,应该说是你来控制的,不靠弦照样可以比靠弦音量大,就说,它们使用同样的拨弦方法,区别就是你希望弹到什么样子;
(8)离弦后的方向的区别,靠弦:在邻弦上;不靠弦:邻弦之外的其它位置;

考虑到音色的区别或者两者之间的随时可选择性:靠弦与不靠弦能够在右手手形保持不变的情况下能够做到随意转换。

再考虑到靠弦与不靠弦的适用范围,显然,不靠弦能弹出象靠弦一样的效果显然应该是最终的选择,如果做不到呢,那就要根据情况进行取舍,也就意味着其实很多时候你没有办法去做到你期望的,因为靠弦的应用范围毕竟是受到许多限制的。
 楼主| 发表于 2013-8-28 14:32:24 | 显示全部楼层

回复 14楼 starryhuang 的帖子

谢starryhuang兄,我不大会聊QQ,就不加你了,以后有难题还会继续请教你的。
 楼主| 发表于 2013-8-28 14:34:18 | 显示全部楼层

回复 15楼 布鲁斯难 的帖子

谢布鲁斯难兄帮顶,这贴不少高手参与讨论,靠弦和不靠弦,看来是两种弹法,两种都有优缺点,讨论后朋友们会更加清楚。
 楼主| 发表于 2013-8-28 14:36:51 | 显示全部楼层

回复 17楼 罗老 的帖子

报告罗老,我中午就试靠弦练习了,以前也练习过,但中午似乎感觉更明显、更有体会。
靠弦不好弹,得有基础,不然杂音太大。
晚上继续练看看。
谢罗老!
 楼主| 发表于 2013-8-28 14:38:38 | 显示全部楼层

回复 18楼 福多嗓 的帖子

福兄好久不见,你偷学吉他能偷出自己的感觉,就很了不起了。
我会好好理解你的看法,谢了!
 楼主| 发表于 2013-8-28 14:40:16 | 显示全部楼层

回复 19楼 dnatcl 的帖子

flamenco右手拇指必靠,怪不得杯兄全部是靠弦,那时候听他弹琴,我差点没信心再弹吉他了。
 楼主| 发表于 2013-8-28 14:41:38 | 显示全部楼层

回复 20楼 _bill 的帖子

_bill兄的沙发没白坐。
 楼主| 发表于 2013-8-28 14:45:48 | 显示全部楼层

回复 27楼 xyjdn 的帖子

xyjdn兄,我会发这个贴,也是因为上午一来就看见你在另外的贴中说了靠弦的事。
从你那学知识,得像挤牙膏一样,好几楼凑在一起就完整了。
 楼主| 发表于 2013-8-28 14:47:59 | 显示全部楼层

回复 26楼 WHW7777 的帖子

谢7兄,我也感觉靠弦和不靠弦是不大完全一样的,可能两种都得练,最后根据自己的条件取舍。
发表于 2013-8-28 14:48:20 | 显示全部楼层
江湖大哥,管他靠不靠弦的;只要靠“谱”就行
收盘了,我得去买菜。今儿要多加几个菜,拜拜
 楼主| 发表于 2013-8-28 14:51:23 | 显示全部楼层

回复 28楼 魔鬼胡安 的帖子

“任磊喜欢用勾弦,据他说是因为音色好”
谢任兄。

这时候买菜?我都是一大早上菜市场的。

[ 本帖最后由 走江湖 于 2013-8-28 14:52 编辑 ]
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