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[交流感想] 玫瑰木将被全球禁运,感觉吉他市场要被严重影响了...

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发表于 2016-12-2 23:50:12 | 显示全部楼层 |阅读模式
吉他中国微信公众号
本帖最后由 超级大好人 于 2016-12-2 23:54 编辑

叉烧网上看到的  作者是飞飞 之前没弄过这方面内容 不知道应该怎么转载分享
要是有侵权我就删了.....

大体内容就是
CITES出了新的草案:玫瑰木将被全球禁运(以前的1992年巴西已经开始禁运)
2017年开始实施
“濒危物种国际贸易公约组织”(Convention on International Trade in Endangered Species,简称 CITES)

中国吉他爱好者可以买到在中国生产的本土玫瑰木材吉他
美国的吉他爱好者也可以买到在美国本土生产的玫瑰木材吉他,
但是 木材、产地和销售地区都要在一国之内


感觉这个消息一出来,很多吉他厂家都会面临大问题了......大伙怎么看啊


原文链接附上!!!!

http://www.exound.com/articles/f ... 0-b90e-f6a80bce1e11
 楼主| 发表于 2016-12-2 23:51:24 | 显示全部楼层
吉他中国抖音
5.jpg
以后咱们的琴不能都是枫木指板和乌木指板了吧????
发表于 2016-12-3 00:04:35 | 显示全部楼层
GC视频号
rosewood真的很珍贵,生长很慢,现在的价格的确是贱卖.  保护起来是好事.
发表于 2016-12-3 00:14:39 | 显示全部楼层
买琴买鼓,就找魔菇
禁运的应该是美洲产的玫瑰木,印度和非洲的玫瑰木应该不会禁运。
 楼主| 发表于 2016-12-3 00:23:35 | 显示全部楼层
极速流星锤 发表于 2016-12-3 00:14
禁运的应该是美洲产的玫瑰木,印度和非洲的玫瑰木应该不会禁运。

原文说的全球禁运.....
发表于 2016-12-3 01:06:54 来自手机 | 显示全部楼层
真的禁运,会有替代木材出现,世界万物,不只是,玫瑰木才可以做吉他的
发表于 2016-12-3 01:19:51 来自手机 | 显示全部楼层
从另一个角度说是一件好事因为可以保护玫瑰木,也可以增加另种木材的使
发表于 2016-12-3 01:25:09 | 显示全部楼层
实际上 并不是禁运 而是原则上禁止交易  现在在市面流通的并不在禁止行列  该决议从17年1月2日开始生效   既然是原则上禁止交易 自然不是绝对性的 凑够证件 还是可以买卖的 只不过就是审查更严格了 不过 玫瑰木种的价格绝对会大幅度飙升
发表于 2016-12-3 06:55:12 来自手机 | 显示全部楼层
不要怕 有烤枫木顶着
发表于 2016-12-3 09:17:32 | 显示全部楼层
超级大好人 发表于 2016-12-3 00:23
原文说的全球禁运.....

CITES的禁止交易条款都是针对具体物种和具体产地的,Eastern Indian Rosewood (Dalbergia latifolia) 压根就没上CITES目录,完全谈不上禁止交易。

目前上了CITES禁止交易目录的,吉他上用的玫瑰木主要有 巴西玫瑰,马达加斯加玫瑰和巴西黄檀(Cocobolo)。


再比如大家津津乐道的洪都拉斯桃花心木原来的主产区是南美,南美产的洪都拉斯桃花心木禁止交易后,现在主流制琴厂所用的洪都拉斯桃花心木都产自斐济(比如2009之后产的Gibson R9,R8和R7等),因为斐济产的洪都拉斯桃花心木没有上CITES目录。所以,CITES对某种木材禁止交易是有严格条款的,从来没有做过一概而论的事情。

“玫瑰木全球禁运,2017年开始实施” 这样耸人听闻的消息虽然挺有创意的,但是没有看到国外的主力吉他论坛(The Gear Page, Rig Talk.....)有任何讨论。



我判断是这是一则杜撰的假消息,使用的手法是以偏概全。某些品种的玫瑰木确实禁止交易了,但吉他使用量最大的一些玫瑰木,如Eastern Indian Rosewood (Dalbergia latifolia) 根本就没有禁止交易的问题。
发表于 2016-12-3 10:48:32 来自手机 | 显示全部楼层
同意十楼的分析
 楼主| 发表于 2016-12-3 11:06:31 | 显示全部楼层
极速流星锤 发表于 2016-12-3 09:17
CITES的禁止交易条款都是针对具体物种和具体产地的,Eastern Indian Rosewood (Dalbergia latifolia) 压 ...

前辈说的在理!学习了!
发表于 2016-12-3 11:33:55 | 显示全部楼层
然并卵
发表于 2016-12-3 20:18:04 | 显示全部楼层
同意10楼
发表于 2016-12-4 04:37:46 | 显示全部楼层
那就只能买乌木指板的了……
发表于 2016-12-4 09:21:16 | 显示全部楼层
感觉像某些人为了自身利益而杜撰的消息
发表于 2016-12-4 09:36:36 | 显示全部楼层
一说起稀少濒危 我满眼都是泪 我收藏的和田玉 翡翠 小叶紫檀 怎么还没绝啊 反而感觉越来越多 尤其紫檀 烂大街了都  看文投资不靠谱
发表于 2016-12-4 10:00:13 来自手机 | 显示全部楼层
意思是要涨价了呗
发表于 2016-12-4 10:59:15 | 显示全部楼层
rosewood又不是只能做吉他指板 应用地方多了 要真不分种类的全球禁运 这影响广度怎么都能在新闻联播里占几分钟了 然而除了个别网站帖子 并没有啥特别的新闻报道
发表于 2016-12-4 11:35:45 | 显示全部楼层
所有转发的原文作者都是这个叉烧网的 “飞飞”,估计是这家伙淘气,觉得能把别人骗了好玩。你当真了,这个“飞飞”就边吃瓜边乐开花了
发表于 2016-12-4 11:38:12 | 显示全部楼层
轰炸小幸福 发表于 2016-12-3 01:25
实际上 并不是禁运 而是原则上禁止交易  现在在市面流通的并不在禁止行列  该决议从17年1月2日开始生效    ...

您说的这个17年1月2日开始生效的“决议”有英文原文吗?
 楼主| 发表于 2016-12-4 23:49:01 | 显示全部楼层
极速流星锤 发表于 2016-12-4 11:38
您说的这个17年1月2日开始生效的“决议”有英文原文吗?

真不知道。。。可能是被开玩笑了。。。
发表于 2016-12-6 02:03:24 | 显示全部楼层
这则消息绝对是假的,属于造谣,但祸害确实够大。目前吉他行业指板是全线涨价,木料商囤货涨价。玫瑰木是该保护,因为很多材料都是成百上千年才长成,但要说禁运玫瑰木就扯淡了,什么是玫瑰木?玫瑰木都没搞清,发个消息说禁运玫瑰木,国际禁运的树种都会明确标明产地,拉丁学名。要是说商家故意制造热点炒价格,还算谋略(但也够阴)。要说某小孩无意只举,真该付法律责任,抓去坐牢都可以。国际组织压根就不会只说玫瑰木,玫瑰木只是吉他界和其他一些行业习惯的叫法而已。
发表于 2016-12-6 02:26:13 | 显示全部楼层
本帖最后由 云峰 于 2016-12-6 02:57 编辑
极速流星锤 发表于 2016-12-3 09:17
CITES的禁止交易条款都是针对具体物种和具体产地的,Eastern Indian Rosewood (Dalbergia latifolia) 压 ...


赞一个。发消息的人是连玫瑰木是什么都不知道,瞎扯的人,短期也造成了祸害。要知道是谁,真该人肉出来,承担点法律责任。华盛顿公约今年确实把有些红木的列为了第二类,要证交易级别的。需要濒危物种证才能贸易(几乎年年都会这样做)以前升级可可,马达,洪都拉斯玫瑰木的限制级别。确实对吉他界造成了微幅度的影响(哪时候很多国内厂家还不知道这些是什么玩意,和没用过),但这些木料和吉他界没什么关系。但并不是全部红木都弄到第一类了(假如这样,这个公约肯定没什么效果了)。
发表于 2016-12-6 02:28:23 | 显示全部楼层
超级大好人 发表于 2016-12-2 23:51
以后咱们的琴不能都是枫木指板和乌木指板了吧????

对于这样文章,别当真,也别在朋友圈转了,没这回事。但确实导致了恶性波动。
发表于 2016-12-6 02:36:03 | 显示全部楼层
华盛顿公约。对吉他界有交易影响的也只有,巴西玫瑰木(蓝花楹,桑托斯除外,玻利维亚玫瑰木也不算在类),马达加斯加玫瑰木(冒充的不算,例如海岸黄檀),洪都拉斯玫瑰木,和可可波罗玫瑰木,南美大叶桃花心(洪都拉斯桃花心限产地)。
 楼主| 发表于 2016-12-6 09:06:02 | 显示全部楼层
云峰 发表于 2016-12-6 02:36
华盛顿公约。对吉他界有交易影响的也只有,巴西玫瑰木(蓝花楹,桑托斯除外,玻利维亚玫瑰木也不算在类), ...

这么缺德。?还好没怎么转,看到消息赶紧来GC问问清楚,多亏有明白人!
发表于 2016-12-6 10:28:03 | 显示全部楼层
本帖最后由 GC电声客服 于 2016-12-6 10:29 编辑

假消息,破绽很多很多,咱就说一个很简单的破绽,以后美产琴只能卖美国,日产琴只能买日本,国产琴只能卖国内?可能吗?谁有能力阻止全球经济贸易一体化?奥巴马加普京也没这个本事吧?
to作者:少在那拿巴枚或洪桃说事,那根本就不是一个概念。
发表于 2016-12-6 11:29:12 来自手机 | 显示全部楼层
不是把
发表于 2016-12-6 13:31:48 | 显示全部楼层
超级大好人 发表于 2016-12-6 09:06
这么缺德。?还好没怎么转,看到消息赶紧来GC问问清楚,多亏有明白人!

现在吉他指板现在涨价好快,这个消息在其他朋友中已经炸开了。第17届华盛顿公约列入第二类的木料,和吉他压根就没半毛钱关系
发表于 2016-12-6 20:06:56 | 显示全部楼层
和哦关系不大,反正买不起,真正有点钱的也不在乎
发表于 2016-12-7 02:37:59 | 显示全部楼层
发表于 2016-12-7 11:15:46 | 显示全部楼层
发布和散播这类消息的无非就是有数的那几个  奸商  你们懂的   现在二手市场越来越不好干   渠道也更多   价格也更透明  原因就是不挣钱了   想辙呢   别搭理他   没事
 楼主| 发表于 2016-12-7 12:36:36 | 显示全部楼层
苞米地里蒙面侠 发表于 2016-12-7 11:15
发布和散播这类消息的无非就是有数的那几个  奸商  你们懂的   现在二手市场越来越不好干   渠道也更多    ...

是这个理哈哈,看到这个消息我就想不管真假肯定会影响价格,赶紧趁价格没变收了个2550
发表于 2016-12-15 20:17:37 | 显示全部楼层
我的Taylor 916ce更买不起了。。。
发表于 2016-12-16 10:22:33 | 显示全部楼层
只能说 老款的 玫瑰木 指板的 琴  可以名正言顺的 涨价了~~!
发表于 2016-12-18 00:11:01 | 显示全部楼层
极速流星锤 发表于 2016-12-3 09:17
CITES的禁止交易条款都是针对具体物种和具体产地的,Eastern Indian Rosewood (Dalbergia latifolia) 压 ...

此条款是今年10月4号刚结束的cites会议刚达成的内容,目前cites官网的实际书面细条规定还在编写中,网上流传的多半属于关注此会议结论者自主发起,故不排除他人自身误解的可能性。另外,2017年1月2日实际奏效前仍会不断完善,实行后的头三年也必定会陆续修改。
发表于 2016-12-18 00:33:39 | 显示全部楼层
分享Tom Anderson对于此事自己的见解:
http://www.andersonforum.com/boa ... -CITES-and-Rosewood

目前,只知道所有的玫瑰木将需要证明文件才能出口,其他细节仍是谜团。我们不认为印度玫瑰木的价格及取得上将会有大变化。新规定于2017年1月2日奏效,不过我不认为这些无人见过的证明文件能在那之前达到我们,或其他人,手中。现在仍未说清的还包含各国进口时将需要具备什么。我觉得头几个月一定会乱七八糟,不过之后应该能陆续抚平。

不过,所有那日期(1/2/2017)后产的(里头有玫瑰木的)乐器将永远需要伴随其证明文件才能跨国携带。目前他们(CITES)表示个人携带的非营利用途的乐器将不需要证明,不过我认为它们会需要证明文件以证实乐器上的玫瑰木是规定出台(1/2/2017)之前的木头。

(略一句)

它们(CITES)也未表示清楚早于这个规定的木头会如何处理。我们这边存有将近一年的玫瑰木都是这个日期之前的木头,时间会告诉我们这些到时候怎么办。

巴西玫瑰木依然属于附录1,同象牙及其他生物产品,并受到更严的监管。

so far, all the details are a mystery other than all dalbergias(rosewoods) will require permits for export. we don't believe we will see significant changes in price or availability for indian rosewood. the new rule takes effect on jan 2 2017, but it is doubtful that we, or anyone else, will have have the required but never seen permits in hand by then. it is also not known on this end what will be required by each importing country for compliance there. i imagine it will be quite a mess for several months, but then it should be smoothed out.

but, for all instruments shipped after that date, those guitars will forever have to have appropriate paperwork to travel across international borders. so far they are saying that personal guitars not crossing a border for commercial reasons will not require a permit, but i believe they will need proof of date purchased to verify that the wood is pre-convention wood.

it is possible that a guitar shipped across borders for service if the service is charged for would require a permit.

they have also not made it(or anything else really) clear how pre convention wood used after the jan2 date will be handled. we have close to a years worth of rosewood here now that is all pre convention wood. time will tell how that will go.

brazilian rosewood is still on appendix 1 along with elephant ivory and other critters parts, and are under even tighter scrutiny.
发表于 2016-12-18 10:20:47 | 显示全部楼层
AkiyamaMio 发表于 2016-12-18 00:11
此条款是今年10月4号刚结束的cites会议刚达成的内容,目前cites官网的实际书面细条规定还在编写中,网上 ...


关于CITES 2016年会议的结果,要注意的是对玫瑰木的 “禁运”和“出口许可制度”的区别

(1)对于巴西玫瑰木,是完全的禁运,美国制作的巴西玫瑰木的制品不能从美国出口(以美国为例)。巴西玫瑰木原产地的木材不能从原产国出口。
(2)对于马达加斯加玫瑰木,原产地的木材不能从原产国出口,但美国制作马达加斯加玫瑰木制品的生产商在申请了出口许可以后,可以从美国出口马达加加斯加玫瑰木制品。
(3)对于印度玫瑰木,Kingwood等,原产地可以出口,美国制作印度玫瑰木制品的生产商在申请了出口许可以后,也可以从美国出口印度玫瑰木制品。

所以,使用印度玫瑰木的吉他和“禁运”根本不沾边。从趋势而言,未来各种玫瑰木的出口限制肯定是越来越严格,但是今后几年完全不必担心用印度玫瑰木的琴会涨价或买不到。
发表于 2016-12-18 12:04:14 | 显示全部楼层
极速流星锤 发表于 2016-12-18 10:20
关于CITES 2016年会议的结果,要注意的是对玫瑰木的 “禁运”和“出口许可制度”的区别

(1)对于巴西玫 ...

多谢锤子老板理清,这块的区分确实得注意。总而言之,以后禁运品种依然禁运,其他品种玫瑰木则需相关许可。

不过就这样看来的话,考虑到跨国旅行将多此一环节,选择带有玫瑰木乐器的人反而可能会有所减少。最起码会加入购买考虑因素中当然目前是猜测了
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