戳破“顶级琴”的神话

boss6tg · 发表于 2008-10-23 03:31:40

好琴的确是好琴，但是也没有必要把它捧上天。

1 ，技术含量问题。
   举例而言，2万多的美产gibson，不过就是3千多美元，也就是说普通美国人不到两个月的工资。这也就是它的价值。所以何必把它吹的神乎其神。你说阿波罗登月那个火箭有技术含量，值钱，这我相信，你说花两个月工资人人都能买到的东西是“神器”，岂不是有点好笑。神器有卖这么便宜的吗？

不错我们的国情是比较穷，但是穷也不至于把人家眼里很普通的东西恨不得弄个牌位供起来。吉他这玩意什么构造，大家都清楚，就是几块木头和几个线圈而已，多研究研究，什么厂子都能作出好的吉他。别忘了中国人连原子弹都能自己制作出来，而且一样能爆炸。

的确目前国内还没有几个特别上路的厂子，不过我们不应该因此歧视小牌子的琴。别忘了大牌子的琴之所以贵不单纯是音色好，还有品牌因素，感情因素，等等，而这些都跟音色没关系。就是因为你盲目的相信他，攒钱攒钱去买他，还跟别人说，搞这种音乐非XXX琴的XXX型号不可，才把它神秘化，把它神话的。

2，另外就是价格问题，
   比如美国原产琴，价格相当高，那是因为在美国的生产成本很高。但是这种高成本产品的价格理应由高的消费水平来承担，也就是说在工资高的国家来销售。在穷国怎么销售呢？一要靠质量，二要靠制造神话。所以才会有那么多关于“顶级琴”的神话。就像麦当劳到了中国，成了时髦的东西一样。你真的认为价格差十倍的epiphone和gibson会有巨大的差别吗？差别当然是有的，但是可以明确的是，用了中国的廉价工人，生产商完全可以用跟epi差不多的成本生产与gibson一样的琴。但是为什么他们不那样做呢？因为产品要有差异，有高低档次的区别，让人感觉低档和高档之间有什么神秘的不同，使“顶级琴”更加凸显出来。

  这一点上fender的SQ做的比较厚道，而gibson就不同：中国的劳动力和厂房都这么低廉，而epiphone的价格还卖那么高，有的还高达4千到5千。

3 明星代言的问题。
   你可能崇拜某个明星，比如vai，就一心要搞一把7v。  且不说一心去模仿另外一个人甚至音色都要一模一样，这有多    么无聊和迷失自我。需要明白的是，这些明星的成就，跟这些“顶级琴”一点鸟关系都没有。假如没有ibanez这个牌子，难道vai的弹奏就会逊色吗？“顶级琴”的神话很大程度上是这些明星帮着搞出来的。明星的功夫其实都在手上，而我们却经常看到有些追星的朋友发出他那把破旧的7v的照片，来赏析，来探究其中的奥秘。---可见明星代言的魔力，迷惑了多少弹琴的人。

我的建议：
你完全可以用更低的价格买到一样水准的琴。

321ha · 发表于 2008-10-23 03:36:09

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迷失的BASS · 发表于 2008-10-23 03:39:52

我也来顶个！

linweifengrock · 发表于 2008-10-23 03:43:03

Emetal@ · 发表于 2008-10-23 03:43:42

我就不喷你啦！

passenger · 发表于 2008-10-23 03:52:09

"不过就是3千多美元，也就是说普通美国人不到两个月的工资"
楼主, 其实不是这样, 普通美国人一个月的工资需要干的事太多了, 别的不说, 各种credit card, mortgage, 还有其他花费, 算下来3千多刀的gibson对他们一样是奢侈品, 不少美国人也梦想着"神器"呢. 当然他们的情况比国内好是不假, 不过也很少看见有人拎着3千块到琴行直接砸把gibson, 倒是不少人买琴也分期付款.

boss6tg · 发表于 2008-10-23 03:56:38

原帖由 passenger 于 2008-10-23 03:52 发表
"不过就是3千多美元，也就是说普通美国人不到两个月的工资"
楼主, 其实不是这样, 普通美国人一个月的工资需要干的事太多了, 别的不说, 各种credit card, mortgage, 还有其他花费, 算下来3千多刀的gibson对他们一样是 ...

别忘了美国的2手市场有多么发达。

simonsimon · 发表于 2008-10-23 04:09:52

很是同意LZ关于明星代言的问题。Ibanez是一个很会做产品销售，市场运作的一个品牌。琴本身的生产成本可能没多少，但他每年的广告费，代言费占了产品成本的大部分，。这些谁买单？
你，我，他。。。就像百事可乐，诞生之初，根本就没法跟可口可乐比，你看现在，请的都是一线的大腕儿做代言。。产品本身呢？还不是从可口可乐那里偷来的配方儿～

不过，话说回来，EPI和G的区别，或者说是巨大的区别，肯定还是有的。简单的说，如果给custom的制琴大师的工资，和大房生产线上的只有两年工龄的新手工资一样的话，那就真没区别了。

总结：产品是一回事，市场运作又是一回事；好的产品不一定市场运作好，市场运作好的不一定产品好。。。

boss6tg · 发表于 2008-10-23 04:10:07

顺带说明一下，本人对于音色不是十分讲究。可能对于“顶级琴”的音色到底比一般的琴好在哪里不是很敏感。
假如有些朋友觉得只有那些大牌子的琴出来的声音才能满足你，才能算得上“正宗”，或者只有跟什么大明星类似才是好音色，那我也没什么可说。

passenger · 发表于 2008-10-23 04:11:15

美国的2手市场再发达一把3千块钱的gibson也卖不到300块钱
TGP, HC上内些show好琴的美国人大都不属于您归的那类"普通美国人", 我认识的"普通美国人"用的也都是挺正常的东西

Possessed · 发表于 2008-10-23 04:15:00

说了这么多，想要好的声音你还是得买你所说的“顶级琴”，你有别的路走么？？？
“你完全可以用更低的价格买到一样水准的琴。”你倒是说说到哪买？？
Vai不用7V的时候用的是San dimas的Jackson和Charvel，比7V牛多了！！人家不用7V这个所谓的顶级琴，人家也用着别的顶级琴！！
买琴光听声音啊？我还要买文化，我还要买虚荣，我还要买很多很多，我用着和Dave一样的琴，我就是爽！

[ 本帖最后由 Possessed 于 2008-10-23 04:23 编辑 ]

boss6tg · 发表于 2008-10-23 04:20:39

原帖由 Possessed 于 2008-10-23 04:15 发表
说了这么多，想要好的声音你还是得买你所说的“顶级琴”，你有别的路走么？？？
Vai不用7V的时候用的是San dimas的Jackson和Charvel，比7V牛多了！！人家不用7V这个所谓的顶级琴，人家也用着别的顶级琴！！

他用了比7v还牛的琴，又返回到7v，他是不是脑子有病啊。

richo · 发表于 2008-10-23 04:23:59

美国生活不是那么爽的，一个星期工资下来大堆东西等你给钱.。税务，水电杂费，信用卡数，车和房子的供款(或者为屋租)。你以为美国个个很有钱.。其实个个一身债。无论哪个方面美国佬绝对"斤斤计较". 我从来没有看过当1000美金算个渣的美国佬。不过中国人当一万几千过眼云烟倒见得多。乐器好与坏用过就知道，个人意见不一部一概而论。除了音色最重要的是收藏和升值价值，反正90年代的各种普通Gibson型号现在都已经升值不少了。美国有每人都值得买一把Gibson收藏的说法。但是实际上也不是很多普通美国人轻松买得起。

Possessed · 发表于 2008-10-23 04:24:39

原帖由 boss6tg 于 2008-10-23 04:20 发表

他用了比7v还牛的琴，又返回到7v，他是不是脑子有病啊。

因为Jackson不给他钱啊！！Ibanez给他代言费阿！

Emetal@ · 发表于 2008-10-23 04:26:16

Neil Zaza代言Cort，却同样使用Musicman和Zion
Cort能和Zion比吗？那Neil Zaza是不是也和Steve Vai一样有病？
Metallica的James和Kirk也一样有病，因为他们的录音棚里摆着不同款式的Gibson Les Pual和Fender Strat

passenger · 发表于 2008-10-23 04:27:03

另外追求音色和大师"一模一样"怎么会"无聊和迷失自我"呢?
举个例子, 要是当初没人追求eddie的音色的话, 那大伙儿去哪买5150阿?

boss6tg · 发表于 2008-10-23 04:32:06

原帖由 passenger 于 2008-10-23 04:11 发表
美国的2手市场再发达一把3千块钱的gibson也卖不到300块钱
TGP, HC上内些show好琴的美国人大都不属于您归的那类"普通美国人", 我认识的"普通美国人"用的也都是挺正常的东西

只有您才会盼着3000的东西卖300吧。

是，美国还有睡在大街上的呢。

我又没说gibson在美国一钱不值，只不过跟在中国相比，它要更容易得到而已。

boss6tg · 发表于 2008-10-23 04:42:29

原帖由 Emetal@ 于 2008-10-23 04:26 发表
Neil Zaza代言Cort，却同样使用Musicman和Zion
Cort能和Zion比吗？那Neil Zaza是不是也和Steve Vai一样有病？
Metallica的James和Kirk也一样有病，因为他们的录音棚里摆着不同款式的Gibson Les Pual和Fender Strat

您就是我说的那种，典型的被那些代言人给迷惑了的。

passenger · 发表于 2008-10-23 04:44:28

是啊, 我倒是盼着3千的东西能卖到300, 难道您反而盼着它卖30000? 也没人讨论睡大街的美国人, 自始至终说的不都是您给定义的俩月工资3千的"美国普通人"么?
美国2手市场是发达没错, 各种好琴也确实比在国内容易买到, 只不过对"普通美国人"来说, 没您想的那么容易罢了, 远远不止"2个月的工资"的事儿

cn_steven · 发表于 2008-10-23 04:55:56

顶级琴应该是1W，2W美刀的手工琴吧？再贵也有，应属陈列品，毕竟BMW 335i 才4W刀。

G,F量产琴应该是平民琴，是个玩吉他的初学者一买几乎都是G或F。

boss6tg · 发表于 2008-10-23 05:01:54

原帖由 richo 于 2008-10-23 04:23 发表
美国生活不是那么爽的，一个星期工资下来大堆东西等你给钱.。税务，水电杂费，信用卡数，车和房子的供款(或者为屋租)。你以为美国个个很有钱.。其实个个一身债。无论哪个方面美国佬绝对"斤斤计较". 我从来没有看过当 ...

你可知道中国公民的储蓄率比美国高出多少。你说美国人背着债务，你怎么知道这债务不可以是买琴的债务呢。如果世界头号强大的国家，人们活的还这么悲惨，那我们怎么办啊？我们中国人买gibson岂不是不可想象的事情了？可是还有那么多人在用啊。

boss6tg · 发表于 2008-10-23 05:05:25

原帖由 cn_steven 于 2008-10-23 04:55 发表
顶级琴应该是1W，2W美刀的手工琴吧？再贵也有，应属陈列品，毕竟BMW 335i 才4W刀。
G,F量产琴应该是平民琴，是个玩吉他的初学者一买几乎都是G或F。

这位仁兄很久没回国了吧？

我写这个是针对国内的状况。

boss6tg · 发表于 2008-10-23 05:20:46

我的最后一句话可能不太现实了，我收回。

反正对于我来说，就算我有一天中了500万的彩券，我也不会买这些琴，虽然我跟你们一样推崇slash，joe，vai这些人，但是我不会支持不合道理的事情。

比如有些手工做的，很好的拾音器，才只有400元的价格，这就是合理的定价。而某些厂家全球统一定价的政策，着实的让人鄙视。

[ 本帖最后由 boss6tg 于 2008-10-23 05:23 编辑 ]

走吧 · 发表于 2008-10-23 05:22:51

原帖由 richo 于 2008-10-23 04:23 发表
美国生活不是那么爽的，一个星期工资下来大堆东西等你给钱.。税务，水电杂费，信用卡数，车和房子的供款(或者为屋租)。你以为美国个个很有钱.。其实个个一身债。无论哪个方面美国佬绝对"斤斤计较". 我从来没有看过当 ...

美国人确实不是谁都买的起好琴，但人家生活水平就是比中国高，他们买个GT10就跟咱们买个505的感觉是的（我猜的）起点就不一样我估计他们想买把中国这样七八百的SQ都买不到。

chuyu0518 · 发表于 2008-10-23 07:45:34

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

evill · 发表于 2008-10-23 08:04:46

我记得我一朋友说北京有哥们照children of bodom里Alexi laiho签名款的配置　去手工吉他花了4000块左右做出的琴已经近乎达到ESP　ＡＬＥＸＩ签名RR水准　就是可能工艺方面比起来差些　但是我有个原则　绝对不卖签名款　　

richo · 发表于 2008-10-23 08:09:12

每个中国人都有一个不同的美国梦。这是我看到的美国，可能大家接触的阶层不同。

恶魔不带电 · 发表于 2008-10-23 08:11:23

原帖由走吧于 2008-10-23 05:22 发表

美国人确实不是谁都买的起好琴，但人家生活水平就是比中国高，他们买个GT10就跟咱们买个505的感觉是的（我猜的）起点就不一样我估计他们想买把中国这样七八百的SQ都买不到。

可以……标价99美金
youtube上用squier的人还是一大堆，其实哪国都有穷人富人啊~

dongrui200 · 发表于 2008-10-23 09:00:07

必须顶

真正的东西不在琴，而是在你的手上．

不要太追求好的装备．

提高自己的水平是主要的

hahaxin · 发表于 2008-10-23 09:02:24

美国人工贵，毋庸质疑

jgznbunny · 发表于 2008-10-23 09:07:16

一点都没戳破“顶级琴”的神话，GIBSON也不算什么好琴，今年展会上的GIBSON粗糙的可以。

GIBSON07年以后就是在韩国做了，拿回美国组装一下照样可以叫MADE IN USA,法律上是允许的，很多其他大牌都这么做。

紫裤子 · 发表于 2008-10-23 09:10:51

fender之于 sq和gibson之于 epiphone的定位是两回事，至少不能同一而论
而且sq也不是只有我们国内见到的7－800的最低型号
epi也不是只有3000以上的中档型号

唉。。。。

琴到了现在商业化是必然的，无论他们怎么在全世界操作也都是为了赚钱，换你，你这样做不？
不用太叫真了[em29]

[ 本帖最后由紫裤子于 2008-10-23 09:12 编辑 ]

神屌吓驴 · 发表于 2008-10-23 09:39:27

按楼主的逻辑，花几十万块钱买个西周陶罐有个屁用？还不如农贸市场上几块钱买一个做泡菜用更经济实惠。是吧？

KK拖拉机 · 发表于 2008-10-23 10:02:22

LZ应该年龄不大吧，等你工作了就知道了，成功的市场运作有时候比产品更有价值，可口可乐就是一个典型的例子，而我们国家这么大，又有几个世界名牌？这里面的原因非常复杂，不是一两句能说清楚的，所以不再这里展开讲了。
你的本意是劝大家理性消费，出发点绝对没错！但对于市场上的名牌产品的批评却太幼稚，名牌之所以成为名牌，不是简单吹出来的，世界上有几万家乐器厂，你能知道的就这几个，他们都是通过你死我活的拼杀才有今天的地位，不是几句话就能否定掉的。
我更建议你把更多的时间用在练琴方面，如果有兴趣就看些经济学方面的书，了解一些品牌运作的知识。
祝你琴艺进步!

bxkevin · 发表于 2008-10-23 10:11:23

楼主说的挺轻飘的，“也就”3000美元，你弄个几十把给我看看呢。
epi4000-5000的琴你用过没，和sq不是一个档次的！用过你再来说话吧
还有你举得例子我就不说啥了，你就接着喷你得不到的东西吧！接着仇富，接着闹腾！

a33 · 发表于 2008-10-23 10:16:43

追求音色的确不是我应该干的事咱也干不了好音色的来源应该就是在那些唱片里。没有比唱片里更好的音色

了。能差不多的弹出偶像的某段曲子拿什么琴弹的出什么样的音色只要听过唱片的喜欢吉他的只会在乎

演奏者手上的曲子关注的技术。用什么音色也掩饰不了的。

买琴，我只在国产里选。不违背经济学。GIBSON不是国产，不买。美国人买也是买他们国产。

cn_steven · 发表于 2008-10-23 10:19:04

原帖由 bxkevin 于 2008-10-23 10:11 发表
楼主说的挺轻飘的，“也就”3000美元，你弄个几十把给我看看呢。
epi4000-5000的琴你用过没，和sq不是一个档次的！用过你再来说话吧
还有你举得例子我就不说啥了，你就接着喷你得不到的东西吧！接着仇富，接着闹腾 ...

三千美刀可以买到CS的琴了。我觉得2K美刀的琴从做工到声音都到位了。
再镶个钻石，弄个限量什么的买的就是附加价值了。
就像prada的顶级包和tumi，差很多价格，但是我觉得从实用上讲我还是最喜欢tumi。

jorvih · 发表于 2008-10-23 10:19:18

一把G 和一把 E

你自己去分别弹弹就知道区别了, G明显音色音量,延音都更好,更有穿透力

原盘 · 发表于 2008-10-23 10:19:26

快乐地使用着sq的人飘过~~~~

顽皮豹 · 发表于 2008-10-23 10:23:14

原帖由 jgznbunny 于 2008-10-23 09:07 发表
一点都没戳破“顶级琴”的神话，GIBSON也不算什么好琴，今年展会上的GIBSON粗糙的可以。

GIBSON07年以后就是在韩国做了，拿回美国组装一下照样可以叫MADE IN USA,法律上是允许的，很多其他大牌都这么做。

出示证据。。。。。。。。。。。。

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