［１＋１］－古典吉他学习内容安排的一些话题——xycheng/淮南市洁达琴行

xycheng

［１＋１］：１＋１只是保证有两个人在必要的时候一直参加探讨，实际的期望是就一个话题引起大家更多的交流与思考。
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　　前一段看了几本古典吉他教学相关的书，大都是既适合自学也适合有教师指导的情况，内容编排有的相似，有的会有些差别，就相对初级一些的内容，都会将一些基本的乐理知识（主要是侧重于五线谱和一些基本的乐理知识）融合起来采取一种渐进的方式，从吉他构造、调弦、基本姿势、基本识谱、每条弦上的音开始，然后进展到音阶、和弦、各调式、不同把位的音阶及练习以及一些特殊的吉他演奏技巧，之间都插有相应的练习，然后是最后附有一部分在初级偏上中级左右的一些吉他曲，大体是这意思。
　　我想请你就吉他教学中的一些实践经验，谈谈对于教学内容安排的一些总的考虑；一些更详细的根据有兴趣的朋友们的一些看法，或者我有的一些疑问，之后再具体的探讨。
　　对于更多的朋友来说不可能很长的时间里一直跟师学习，请谈谈对更多人来说，在哪些条件具备的情况下可以开始自己为主的学习？

[ 本帖最后由 xycheng 于 2008-12-3 09:39 编辑 ]

淮南市洁达琴行

古典吉他的学习首先有两个基本前提要有保证；一，基本手型和动作要正确，二，古典吉他曲的音乐性【节奏的准确、声部的层次分明、音色的正确和对比、旋律的连接和流畅性等等】要表达出来，
以上两点不能保证的话建议放弃学习古典吉他。

淮南市洁达琴行

教学内容以卡尔卡西教材为蓝本，穿插一些优美动听的乐曲以引起学员的学习兴趣，音阶的练习在初、中、高不同阶段有不同的练习项目，可以安排一个有代表性的练习即可。

xycheng

原帖由 淮南市洁达琴行 于 2008-12-2 11:15 发表
古典吉他的学习首先有两个基本前提要有保证；一，基本手型和动作要正确，二，古典吉他曲的音乐性【节奏的准确、声部的层次分明、音色的正确和对比、旋律的连接和流畅性等等】要表达出来，
以上两点不能保证的话建议 ...

很严厉，很经典，可能存在些争议:)
你说的这两点的确是非常重要的，但你后边的建议是不是意味着在建议很多人要马上放弃吉他呢？因为，的确是有很多喜欢吉他的朋友因为缺乏良师的指导做不到这一些，真的得要放弃吗？或者说是否存在某些可以让他们走上正途的方法？
我以为咱们的探讨可能就有些实际的指导意义，让他们不必要马上放弃，但是要从内心树立一种正确的目标。

[ 本帖最后由 xycheng 于 2008-12-2 11:26 编辑 ]

淮南市洁达琴行

教学当中有两个方面应该强调：一，基本功的训练，古典吉他的学习，基本功要占很大的比重【我自己是三分之二的比重】，有句话是；学拳不练功到老一场空，基本功是提高演奏能力的必要途径。
二，乐曲的音乐性的表达，那种单纯追求乐曲难度或是单纯只弹弹好听的乐曲的同学可以让他走人。呵呵。
先去吃饭，下午再聊。

[ 本帖最后由 淮南市洁达琴行 于 2008-12-2 11:39 编辑 ]

冷雨夜119

原帖由 淮南市洁达琴行 于 2008-12-2 11:38 发表
教学当中有两个方面应该强调：一，基本功的训练，古典吉他的学习，基本功要占很大的比重【我自己是三分之二的比重】，有句话是；学拳不练功到老一场空，基本功是提高演奏能力的必要途径。
二，乐曲的音乐性的表达， ...

王兄说的很有道理，可以看出您是一个非常称职的老师。可是毕竟国内绝大多数的爱好者都是属于业余爱好，学习古典吉他的目的无非自己喜欢音乐，以自娱自乐提高自身音乐素养为主。日后成为演奏家，大师也不是他们的初衷。当然有扎实的基本功固然更好，反之也没必要因此受累。毕竟是我们在玩吉他，不要最后搞得让吉他在玩我们，呵呵！比如现在竞技体育的盛会奥运会不也在提倡重在参与吗，其实殊途同归音乐和体育都有相似之处，一个是人民增强体质，一个让人们提高文化素养。我认为由喜欢变成参与就是一大进步。

淮南市洁达琴行

原帖由 冷雨夜119 于 2008-12-2 12:14 发表
王兄说的很有道理，可以看出您是一个非常称职的老师。可是毕竟国内绝大多数的爱好者都是属于业余爱好，学习古典吉他的目的无非自己喜欢音乐，以自娱自乐提高自身音乐素养为主。日后成为演奏家，大师也不是他们的初衷 ...

是这样滴，我们可以把话题以深到一个哲理性的问题，有句话叫欲速则不达，即便是自学，大家在缺少基本功训练的情况下去弹琴，或是盲目地去弹大的曲子，技巧上的欠缺要影响我们的音乐表现力。再有对乐曲的分析是表现乐曲的必要手段，如果只是仅仅限于把曲子弹出来，那么这只是也仅仅是一种消遣而已，曲子里面的东西根本没有表达和完成出来。

淮南市洁达琴行

举个例子：月光这首曲子是三个声部，在正常的乐曲三拍子的强弱关系的基础上的声部的层次要求是上方旋律音要明显突出来，用明亮、厚实的音色弹出，来表达一轮明月在云层中若隐若现。中间声部的伴奏音要弱，而低音又要相当强一些、厚一些，上下两个声部可以用靠弦加强，而中间声部又不能靠弦，【这又牵涉基本功方面的训练问题】这样，这首曲子的难度是可想而知的。那么，大家只是把这首曲子的每一个音用同一种力度弹出来的，也只能表面只是弹出来而已，根本无法表达出乐曲所要表达的内涵，从音乐的角度判断，是属于根本没有弹下这首曲子。
像类似这样的问题很多，而这些问题并不是可以靠大家在自娱自乐当中能解决的。
大家在学习古典吉他时，音乐性是最主要的！

[ 本帖最后由 淮南市洁达琴行 于 2008-12-2 15:21 编辑 ]

淮南市洁达琴行

爱好者学琴的初衷完全是觉得吉他曲好听、对吉他感兴趣再去要学吉他的，往往这些方面根本没有去考虑这么多，这——也就是要吉他教师要做的工作，在以兴趣作为引导的前提下，把正规的古典吉他演奏艺术介绍大家，让爱好者一步步走向正规和专业。
同时，根据我们的经验，教学者要是一味地去迎合学琴者的观点和想法【只弹好听的或是不练基本功】的话，那么吉他的教学也就走进死胡同了。
这也就回答了楼主的问题，希望更多的音乐爱好者喜欢和了解吉他，但必须是并真正的了解和掌握吉他。

[ 本帖最后由 淮南市洁达琴行 于 2008-12-2 15:36 编辑 ]

xycheng

你上面的这些论述都仔细看了，值得认真的思考，我的想法也是只有喜欢吉他的朋友水平都真的提高上去了，才能更好地体验到吉他能带给我们的享受与快乐，才会在周围的人群中产生更多更好的影响。

xycheng

考虑到基本手型和动作的重要性，应该是从一开始就打下良好的基础，这可能就需要花费很长的时间，前一段老福的贴子也提到有些人可能在这一相对漫长的过程中，可能就会失去了兴趣而放弃（这对于专业人员来说肯定不存在问题），在这一方面你怎么理解或者有什么比较好的方法既保质保量又保证学习的兴趣不受影响？
附：我看有本书上说到一开始时建议先从拇指开始，这样利于养成其它三指的稳定性，而这时又可以使用拇指来学习演奏一些比较不错的旋律。

dorian.xie

王先生写的很好，专业性角度看问题，把一些存在主要问题的现状和概念性的问题分析的很到位

淮南市洁达琴行

原帖由 dorian.xie 于 2008-12-2 15:53 发表
王先生写的很好，专业性角度看问题，把一些存在主要问题的现状和概念性的问题分析的很到位

过讲，其实大家都可以弹一些自己的看法。

淮南市洁达琴行

楼主的问题我是这样回答的，大部分乐曲和练习曲市面上都可以买的到，这里要是有哪位琴友没有的在帖子上提出来我可以谱子传上去。
我的教学内容是以卡尔卡西教材为基础，基本功穿插在每节课的乐曲之前还是之后，另外还有些优美的演奏曲、或是考级曲。当然，一定要循序渐进。
专业人员每天的练习项目是一，音阶【包括半音阶、各把位音阶、塞戈维亚24首音阶、圆滑音等】，二扩指、揉弦，三，右手琶音，四，练习曲，包括卡卡、索而、布罗维尔、维拉罗波斯、巴里奥斯等，五，试奏【新曲】。
除音阶一条外，其他各项我在论坛都有专门发帖技术，大家可以搜索一下。
以上是供大家参考。根据自己的具体时间情况掌握。

[ 本帖最后由 淮南市洁达琴行 于 2008-12-2 16:23 编辑 ]

淮南市洁达琴行

原帖由 xycheng 于 2008-12-2 15:52 发表
考虑到基本手型和动作的重要性，应该是从一开始就打下良好的基础，这可能就需要花费很长的时间，前一段老福的贴子也提到有些人可能在这一相对漫长的过程中，可能就会失去了兴趣而放弃（这对于专业人员来说肯定不存在 ...

针对这个问题我是这样解决的，这些基础的东西千万不要去花很长的时间抛开乐曲的演奏去单独解决，而是和乐曲的的教学同步进行穿插在里面。这样在大家对有兴趣弹琴的同时，把这些专业的东西渗透到里面，那样无形当中，练琴者逐步掌握了这些正规的基础动作要领，不知不觉地走向专业话了，当然，一定要老师不断去引导、纠正。这种情况尤其是针对非专业人员是更要采用这一种方法。

[ 本帖最后由 淮南市洁达琴行 于 2008-12-2 16:34 编辑 ]

淮南市洁达琴行

原帖由 冷雨夜119 于 2008-12-2 12:14 发表
王兄说的很有道理，可以看出您是一个非常称职的老师。可是毕竟国内绝大多数的爱好者都是属于业余爱好，学习古典吉他的目的无非自己喜欢音乐，以自娱自乐提高自身音乐素养为主。日后成为演奏家，大师也不是他们的初衷 ...

其实你的观点和我讲的并不矛盾，我接触过很多琴友，他们对我说：我很喜欢吉他，也一直在自学吉他，弹了很多名曲，但弹了有几年了。感觉到了一个瓶颈期，没有办法再提高了。想按正规的古典吉他学习、训练方法，从基础东西的再从头学一下，这样是想在基本功、音乐理论、表现力方面下功夫，这样能再上一个台阶。
这样的情况我是经常遇见的，也就是说，很多琴友经历了以兴趣为主的自学期而自觉地要求进入我们提倡的专业要求阶段。

xycheng

原帖由 淮南市洁达琴行 于 2008-12-2 21:28 发表
其实你的观点和我讲的并不矛盾，我接触过很多琴友，他们对我说：我很喜欢吉他，也一直在自学吉他，弹了很多名曲，但弹了有几年了。感觉到了一个瓶颈期，没有办法再提高了。想按正规的古典吉他学习、训练方法，从基础 ...

　　这的确是个非常普遍的现象，很多人有这种渴望，但往往会做不到，缺乏的就是系统的指导或者学习的毅力，而这些重要的还是在于观念上的一种转变，这似乎很难，其实也很容易——勇于放弃，敢于重新开始。
　　对于古典吉他或任何一件乐器来说，作为业余和专业的主要区别应当在于是否以其为职业，而不是在于学习的方式和方法或者演奏技巧及音乐理解上的要求；当然，因为时间以及师资条件的限制，业余水平和专业不好比是正常的现象，但是这种比是一个最终达到的高度而不应该是从基础便是如此。
　　对于更多的朋友来说不可能很长的时间里一直跟师学习，请谈谈对更多人来说，在哪些条件具备的情况下可以开始自己为主的学习？

淮南市洁达琴行

首先，古典吉他是专业性很强的一门艺术，完全的自学很难掌握。那么大家在没有条件或是更多时间的情况下怎么去自己学习呢？我这里要澄清一个很多人都有的认识上的误区；就是自己单一地按录音去模仿一首曲子，当把某一首较有难度的曲子弹出来时，往往觉得自己就能达到了某一个级别。这种方法是错误的或是危险的，因为我们演奏每一首乐曲必须要把其音乐的内涵、情感、音色的变化、对比声部的强弱有个全面的认识和表现，而这些是在录音里所没有的。
所以，大家在自学的情况下应该在乐理、古典音乐欣赏、吉他史、古典吉他制琴【这些方面的资料大家可以慢慢自己搜集】做全面的了解，到了具体吉他演奏方面的注意要点是一，开始手型一定要正确和基本动作要正确，否则根本无法继续学习，二，加强读谱方面的训练，节奏要准。三，尽可能地去琴友或是音乐会现场听，建立好的音色的概念，四，一定要练基本功，五，要有把好琴，至少是要面单的，当然音准不能有问题。六，拟定一个系统的循序渐进的练琴计划，每天能保证一小时左右的练琴时间，千万不要急于求成，这样进度反而很快。

[ 本帖最后由 淮南市洁达琴行 于 2008-12-3 10:53 编辑 ]

xycheng

　　这个话题可能有些笼统，针对性不是太强；或者说牵扯到的问题可能太多都需要仔细的探讨，这是我的责任，主题定的不是太明确！
　　尽管我的话题针对性不是很强，王老师还是根据自己的切身体会给广大琴友提出了非常好的衷告，讲了自己教学上的一些经验和自己对古典吉他教学与学习的理解，非常感谢王老师的精彩回答！
　　我有了另外一个想法，或者在那里可以和学习吉他的朋友们以更具体的方式来共同探讨吉他学习过程中的每一方面的内容。
　　好，再次对王老师表示感谢！

阳光下的裸舞者

原帖由 淮南市洁达琴行 于 2008-12-2 11:21 发表
教学内容以卡尔卡西教材为蓝本，穿插一些优美动听的乐曲以引起学员的学习兴趣，音阶的练习在初、中、高不同阶段有不同的练习项目，可以安排一个有代表性的练习即可。

要穿插的小曲子请问楼主可否告之有哪些曲子，是否能给一些资料，谢谢

2525758

个人对古典的东西比较喜欢，但是王老师说的太严重了，我觉得，第一，要培养这个环境，不能光靠老师，必须会有不少的人处于自学状态的，学费是个无底洞，很多人能够负担几节课，几十节，但是让他学个几年，也许就有难度了。
遇到不负责的老师更是以骗钱为目的，中国有几个能拍胸脯说自己没骗过学生的？没有把烂琴当好琴卖？

2525758

土壤成熟了才能有更深层次的认识，一个连饭都吃不饱的人你让他去听交响乐？
我们需要的是让吉他普及起来，让人人都能弹古典。

病态医生

原帖由 淮南市洁达琴行 于 2008-12-2 21:28 发表
其实你的观点和我讲的并不矛盾，我接触过很多琴友，他们对我说：我很喜欢吉他，也一直在自学吉他，弹了很多名曲，但弹了有几年了。感觉到了一个瓶颈期，没有办法再提高了。想按正规的古典吉他学习、训练方法，从基础 ...

强烈赞同

学琴阶段 或者练习阶段会遇到 很多瓶颈期

深有同感 渡过这个瓶颈期是件稍有艰难的事情

每个人都会有自己渡过的方法 或机遇

不知王先生 是怎样度过的 期待分享

Bryanc

好贴好贴

淮南市洁达琴行

原帖由 病态医生 于 2009-1-6 00:46 发表


强烈赞同

学琴阶段 或者练习阶段会遇到 很多瓶颈期

深有同感 渡过这个瓶颈期是件稍有艰难的事情

每个人都会有自己渡过的方法 或机遇

不知王先生 是怎样度过的 期待分享

其实是很自然的事情，我把原来弹的演奏曲全部丢掉，然后从最基础的东西重新开始。然后发现自己在一点点的提高，日积月累，水到渠成。

jiangyou

原帖由 2525758 于 2009-1-6 00:33 发表
个人对古典的东西比较喜欢，但是王老师说的太严重了，我觉得，第一，要培养这个环境，不能光靠老师，必须会有不少的人处于自学状态的，学费是个无底洞，很多人能够负担几节课，几十节，但是让他学个几年，也许就有难 ...

看了楼上几位老师的话，好像对于业余爱好者的要求方面有不同意见。王强老师要求要严些。
我是个业余爱好者。我的观点就是，要让业余爱好者知道专业的每种技术，音色，旋律等要求是什么，讲给他们听，让他们往这个方面努力。但不要求达到。尽量靠拢既可。呵呵。

zgl1968

强烈支持王强老师！！谢谢！

michaelcher

淮南市浩达琴行就是王老师？楼上有人认为他说的要求很严厉？其实他说的那些对于一个真正想弹好古典吉他也只是基本要求。
我以前初接触古典吉他时，那个好奇心 兴趣 热心大的去了，基本上把整个城市能买的书籍和CD 磁带都搜罗一筐，（幸好不是大城市）基本上是逮到什么练什么，也很重视基本功的训练，
成绩就是中等难度的曲子可以勉强过关，难度大就结结巴巴了，弹一会儿就累，动态和音色也觉得和CD磁带相差甚远，这样就过了N年
后来接触到正规教学，发现原来我弹的那叫什么古典吉他？大的姿势有，看图片谁也能摆，可是左右手细节呢，按弦什么是立起来？什么是到位？什么是真正放松？指甲的打磨？发力点？。。。这些最最基本的知识我看了N年的教材视频也没有上一节正儿八经的课来的正确和肯定！

michaelcher

原帖由 淮南市洁达琴行 于 2009-1-6 09:27 发表
其实是很自然的事情，我把原来弹的演奏曲全部丢掉，然后从最基础的东西重新开始。然后发现自己在一点点的提高，日积月累，水到渠成。

ME TOO!~刚开始很累，不过后来发现另外一片天空。。。

sjpsjp-001

请问如何不靠弦出来靠弦的音色？我看了下资料，有点搞不明白，既然都是指根发力，而力的方向是垂直于琴弦的，怎么可能不碰到其它的弦呢？这样一来不就消音了影响共鸣了？

淮南市洁达琴行

哦，谢谢大家对我的观点的认同和理解，其实一个人的想法可能是局限的，有大家的参与，我们这个话题的探讨才能更加丰富和完善。
楼上的问题可以参照我的这个帖子：http://bbs.guitarschina.com/thread-728744-1-2.html

sjpsjp-001

谢哥们了。