［１＋１］－我的吉他学习计划—意外访客>>> ／xycheng

xycheng

［１＋１］：共同探讨，共同学习，共同进步与提高。
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　　这次的1+1我和意外访客一起关注一下他每天的学习计划与过程，希望大家都能对其中可能存在的问题提出自己的建议和看法，并根据自己的经验给出一些好的合理化的建议或指导。
　　在这里非常感谢意外访客愿意就自己的学习过程与每天的练习情况与大家分享与探讨，尽管分享与探讨的过程对于自己也是有益的，但是，并非每个人都能这样做到，因为，对于我们每个人来说绝不只是存在一些问题，我们每个人的学习经历往往都是一笔宝贵的财富，敢于将它与大家分享，是需要一定的勇气和奉献精神的！

　　热烈欢迎　意外访客　加入！
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　　先请意外访客谈下自己大体的吉他学习经历。

[ 本帖最后由 xycheng 于 2008-12-31 23:43 编辑 ]

意外访客

首先谢谢版主老师给我这次机会~~~~
这两天咨询了很多老师，朋友~~
有了一些启发，从前天开始改变了我的练习计划
发出来与大家探讨~~~

弹了2年民谣，想往古典发展~~~~
稳定的说每天有2到3小时练琴时间
练琴的顺序和时间如下

1.练习C调音阶   30分钟
在这部分里我练的是C调前三品音阶，右手采用食指中指轮流拨弦的方式。
左手只用到了123指
2休息5分钟

3.练习琶音（用的是朱利亚尼的120条右手练习）  1小时
前面的音阶练习稍微热手了以后，开始琶音的练习
总共120条，我按顺序每天4条，每条15分钟，中间不休息。
因为刚开始练习，速度放的很慢~~

4.休息10分钟

5.练习练习曲（卡尔卡西50首渐进练习曲）  30分钟
按照顺序弹下去~~~~
争取2天一首练习曲~~~~~
因为只弹到第二首，不知道后面的难度，大致定为2天一首吧~

6.剩下的时间弹一些考级曲目~~~
现在弹到5级了~~~





以上是我的练习计划，欢迎大家批评指正！

[ 本帖最后由 意外访客 于 2008-12-31 12:14 编辑 ]

xycheng

原帖由 意外访客 于 2008-12-31 12:11 发表
首先谢谢版主老师给我这次机会~~~~
这两天咨询了很多老师，朋友~~
有了一些启发，从前天开始改变了我的练习计划
发出来与大家探讨~~~

弹了2年民谣，想往古典发展~~~~
稳定的说每天有2到3小时练琴时间
练琴的 ...

　　从你所说可以知道你是一个善于计划的人，应该也有很好的自律性，这对于吉他学习来说非常重要。
　　对于古典吉他学习来说，一些基本的习惯：比如正确的姿势——坐姿、左手按弦的要领、右手拨弦的要领，这些对于每一天的吉他练习来说都非常重要，每次的练习都应该保证自己随时在坚持正确的或者说良好的习惯，在这些基础姿势没有问题的情况下，各种相应的练习才会有更好的效果。
　　因此，我想请你谈一下对它们的体会，或者说你在执行练习的过程中是否会特别地在意它们。

qpz

感觉这个计划挺合理的，只是没必要规定2天一首练习曲，要想弹好不是一天两天能做到的

shenfly

“5.练习练习曲（卡尔卡西50首渐进练习曲）  30分钟
按照顺序弹下去~~~~
争取2天一首练习曲~~~~~”
由此说一首练习曲只要一个小时就可以拿下来，我想知道的是这样安排是否达到了练习的目的？因为卡尔卡西50首渐进练习曲应该是每首都有其独自的意义。有人说练习卡卡不需要达到熟背弹奏的程度，但要在看谱的情况下很熟练弹出。

[ 本帖最后由 shenfly 于 2008-12-31 15:15 编辑 ]

意外访客

原帖由 xycheng 于 2008-12-31 14:12 发表

　　从你所说可以知道你是一个善于计划的人，应该也有很好的自律性，这对于吉他学习来说非常重要。
　　对于古典吉他学习来说，一些基本的习惯：比如正确的姿势——坐姿、左手按弦的要领、右手拨弦的要领，这些对 ...

在坐姿上，我没有脚凳。
每天练琴的时候把腿翘二郎腿~~
不知道是否一定要买个脚凳练习~~~~

左手按弦方面~~~
以前看精华帖子上说像弹钢琴一样的按法，当时不是很理解~~~
现在有了些感觉~~~不知道对不对
就是主要力量不是用拇指和其他手指去夹，而应该是手臂和手腕的力量把手往琴颈上施加适当的力压在上面~~~
这样对于虎口和拇指比较放松~~~~
可是像大横按这样好像比较费力~~~~
是不是拇指还要用很小的力量呢？
在此求教了~~~~

右手吧现在觉得放松的姿势就是最好的姿势~~~
这里我没有按照教材上说的右手方向基本向下的~
从正面看大约与地面45度角吧~~~
拨弦的时候大部分用力点是在第一关节
就是和手掌连的那个关节。
其他的关节被带动着拨弦~~~~~

意外访客

原帖由 shenfly 于 2008-12-31 15:13 发表
“5.练习练习曲（卡尔卡西50首渐进练习曲）  30分钟
按照顺序弹下去~~~~
争取2天一首练习曲~~~~~”
由此说一首练习曲只要一个小时就可以拿下来，我想知道的是这样安排是否达到了练习的目的？因为卡尔卡西50首渐进 ...

谢谢老师的指导~~
有朋友说练习曲的作用很大，可以安排时间长一点~~~~
不知道应该如何安排时间~~~~
现在弹到第二首练习曲，或许前面的简单一些吧~~~
2天可以按照教材的指法弹下来~~~

意外访客

原帖由 xycheng 于 2008-12-31 14:12 发表

　　从你所说可以知道你是一个善于计划的人，应该也有很好的自律性，这对于吉他学习来说非常重要。
　　对于古典吉他学习来说，一些基本的习惯：比如正确的姿势——坐姿、左手按弦的要领、右手拨弦的要领，这些对 ...

这些问题在练习中没有特别的在意，可能已经成为习惯了~~~~


在练习的时候我有时会一边看电视一边练习，请问各位老师这样可不可以
会不会影响练习的效果~~

一只小小鸟

我认为可以的~我琴龄跟你差不多~手指机能练习~是可以的例如你说的音阶~琵音还是注意点~尽量减少杂音（就是手指刮弦）这是主要练习目的，学会发出很大的拨弦声音~这是目前我对琵音练习能力的理解~如果说音色~那就是指甲形状和手型还有就是琴的好坏能决定的了~再有一点就是经过了长时间的琵音练习也可以达到用差琴做到很好音色 ~那种事就不是咱们初学者去想的事了~估计得10年才能很明显，目前能做的就是拨弦用最大的声音最干净的音色以及控制发音 这是5年计划能做的有很大进步的~这是要求~尽量要弹成这样~剩下的分点心看看电视没啥~我感觉~不一定非得用谁谁的琵音练习曲   琵音练习曲的目的是为了锻炼右手的，左手的难度很小~是为了把注意力集中到右手，记住琵音练习的右手顺序`做空弦练习效果更好，因为这样会更有针对性注意力更跟集中~个人想法~欢迎改正

一只小小鸟

卡卡OP.59练习曲很不错~对提高技术很有帮助~但是这个不是可以速成的~弹合格少说也得1年多~我个人理解~以最干净的音色~完整的时值，流畅的演绎和对强弱对比的控制~这才是弹合格一首练习曲的目的~速度也要保持~速度也是练习的目的 我现在也在探索中~怎样才能达到~更有效率的练习把这本教材弹完~但是目前我得出的结论只有一个——时间

xycheng

［To 意外访客］
　　现在假设你已经有了应该有的正确的姿势，就是说你基本上可以专注于其它要练习的内容了；需要注意的是，如果基本的姿势与动作要领有问题时，它们应该是首先要解决的问题，如果你感觉到它们对你形成困扰，更要首先解决掉；小鸟的一些观点也是值得思考的，就说在不同学习阶段，对于普通吉他爱好者来说不大容易做到象专业人员那样一直按高标准要求自己，因为专业人员有着最终的目标，而普通爱好者往往缺乏严格的自律，某些技巧或表达的学习可能需要你自我意识的觉醒，这个值得探讨；但是只要有确认为专业或正确的学习方法与要求时，就一定要坚持去做到，这个应该没有疑问，业余是指的时间与要求上很难达到最终专业人员的高度，但并不意味着有被人们所共同认可的业余的学习方法或者业余的演奏技巧，被人们所诟病的业余的学习方法与演奏技巧及音乐理解倒是的确存在！
　　每一阶段都可能有不同的练习内容与倾向性，即使是同样的练习内容在不同的学习时期也会有不同的要求，做任何练习都要先对所练习内容进行适当地分析，如果有老师指导或者这个工作由老师代劳了一大部分，没有人指导与提出要求时，就要自己来做，做的方法是参考各种资料结合自己情况进行分析，找到在当前阶段自己练习某些内容应该注意的要点、通过练习应该达到的目的。
　　以你现在的音阶练习来说，你练习的目的是什么呢？期望达到什么样的要求呢？达到什么样的目标时你就会停止或者减少它的练习还是觉得这是你吉他学习过程中要一直坚持下去的练习？
　　还有就是每次练习或者经过一段时间的练习，你能感到这个音阶练习给你带来的明显的一些提高或者说变化吗，如果非常明显，是哪些变化？

意外访客

嘿嘿
大家新年快乐！
音阶我练习的目的是热身还有训练手指的灵活性~~~~
以前练的是电吉他和民谣的音阶~~~
是不是和古典要练习的音阶一样呢？
我准备练到16分音符120的速度为目标练习~~~~
我觉得音阶练习是必不可少的~~~~
会一直练习下去的~~~~~
但是说实话我没有感到因为练习音阶就会有很大的进步，只是感到手指灵活了，力量足点了~~~~
因为弹古典的时间很短，现在我是否进步是通过练习曲子来看的~~~
比如这首曲子以前弹的困难，通过练习可以弹下来了，我会觉得有进步~~~
或许是因为弹古典的时间不长，还没有感觉到吧~~~

我像咨询一个问题，古典的音阶是如何练的？需要练习哪些东西呢？

xycheng

原帖由 意外访客 于 2009-1-1 19:43 发表
我像咨询一个问题，古典的音阶是如何练的？需要练习哪些东西呢？

　　先就你这个具体的问题谈下我的理解：塞戈维亚２４个大小调的音阶练习是推荐每天练习的内容，就如你现在弹的低把位音阶一样，可以是贯穿于整个吉他学习过程之中的，在不同的学习阶段可以练习其中的一部分或者以不同的速度来弹奏；至于左手指法、右手指法组合还有节奏变化都不只一种，可以参考现在已有的版本结合自己的一些实际体会来进行。
　　除了塞戈维亚的全音阶练习，你搜一下关于卡雷瓦洛的音阶练习，我了解不是太多。
　　电吉他音阶练习我了解的一般是侧重于大小调五声音阶及模进以及一些变化组合，因为它们也是即兴演奏的基础。　　
　　关于音阶练习的作用及一些注意的要点，建议你看一下以前我发的一篇帖子：
　　http://bbs.guitarschina.com/viewthread.php?tid=283339
　　以下是塞戈维亚２４个大小调音阶练习的谱例：
　　http://bbs.guitarschina.com/thread-682273-1-9.html

[ 本帖最后由 xycheng 于 2009-1-1 20:08 编辑 ]

意外访客

原帖由 xycheng 于 2009-1-1 20:05 发表

　　先就你这个具体的问题谈下我的理解：塞戈维亚２４个大小调的音阶练习是推荐每天练习的内容，就如你现在弹的低把位音阶一样，可以是贯穿于整个吉他学习过程之中的，在不同的学习阶段可以练习其中的一部分或者以 ...

谢谢你的音阶~~~
我看了下，上面有左手指法~~~~
可是右手没有规定~~~~~
右手是两个手指轮拨呢还是456弦用拇指123弦用剩下三个手指？
在平常的练习中，比如卡尔卡西50首渐进曲~~~
上面只有部分的右手规则~~~
在舒服的前提下，这时是不是右手可以随意发挥呢？

xycheng

原帖由 意外访客 于 2009-1-1 22:53 发表
可是右手没有规定~~~~~
右手是两个手指轮拨呢还是456弦用拇指123弦用剩下三个手指？
在平常的练习中，比如卡尔卡西50首渐进曲~~~
上面只有部分的右手规则~~~
...

　　凡是想到的往往都会有一些道理或者说至少是有这种组合的可能性，对于实际的练习来说尝试更多的组合往往都是推荐的，但是实际上我们并不会真的去练习所有的组合：ima三个手指中任意两个的组合及三个手指的组合练习中应用比较多，你注意看一下我给你介绍的那篇文章，里面也提到了...倾向于使用....组合，还有会推荐使用一个手指来弹奏音阶，但是拇指456，另外三指123的分工在琶音和一般的乐曲演奏中是这样子，对于音阶练习来说一般没有这种要求，因为你要连续在一条弦上弹奏，除非特别的练习，一般不会推荐使用单个手指来弹奏，所以常用的是交替，至于交替中也包含拇指的话也可以，一种练习往往是告诉你可以这样来练习，并且同时告诉你要自己设计适合自己的类似的练习。

意外访客

原帖由 xycheng 于 2009-1-2 18:45 发表

　　凡是想到的往往都会有一些道理或者说至少是有这种组合的可能性，对于实际的练习来说尝试更多的组合往往都是推荐的，但是实际上我们并不会真的去练习所有的组合：ima三个手指中任意两个的组合及三个手指的组合练 ...

提到右手，想再问一个问题~~~~
轮值应该在什么水平练习比较好呢？
如果按照我这样每天2到3小时练习下去，大概到什么时候能看到我的水平有比较大的进步呢？

xycheng

原帖由 意外访客 于 2009-1-4 11:18 发表

提到右手，想再问一个问题~~~~
轮值应该在什么水平练习比较好呢？
如果按照我这样每天2到3小时练习下去，大概到什么时候能看到我的水平有比较大的进步呢？

　　以我的理解，对于左手来说，一般的进步是不会感觉太明显的，每首新的乐曲左手都会有一个近乎重新学习的过程，当然随着时间久了，掌握的一些按法多了，自然就会容易得多，简单的甚至直接视奏就可以了，但这会需要一个较长时间与较多曲目的积累；右手在开始时期的进步往往会比较明显，但是，一旦达到了比较快的速度，再进步就会比较难一些，最开始的练习应该达到一般的乐曲右手的速度都能达到要求，最基本的就是达到各手指良好的控制能力与轮指的速度要求；所以琶音练习的效果会是比较明显的，以你现在的情况来说，每天１小时的话，１到两个月应该会有比较明显的提升。
　　至于轮指，只要右手琶音练习中的速度和控制力达到了，以我说的话就完成了2/3了。

意外访客

看了几位老师的指导，我重新拟定了我的练习计划~~

每天1小时的琶音练习（朱利亚尼120），每天40分钟的音阶练习，剩下的时间练习曲（卡尔卡西50首）

这样安排怎么样呢？

谢谢

cyberninja

很多年前我学琴的时候是1周才一首练习曲, 有时要两周才能过

意外访客

原帖由 cyberninja 于 2009-2-25 01:52 发表
很多年前我学琴的时候是1周才一首练习曲, 有时要两周才能过

谢谢版主的深夜回复~~~
请问我修正的练习计划怎么样呢？
谢谢

意外访客

学生向各位老师求经了~~~

maiyu

1,哑铃练习10分钟
2,手指击弦练习20分钟
3,音阶练习30分钟
4,练习曲30分钟
5,乐曲60分钟
早上空腹练习
晚上吃饱练习
争取做到不吃饭和吃饭一样

意外访客

原帖由 maiyu 于 2009-2-26 12:22 发表

1,哑铃练习10分钟
2,手指击弦练习20分钟
3,音阶练习30分钟
4,练习曲30分钟
5,乐曲60分钟
早上空腹练习
晚上吃饱练习
争取做到不吃饭和吃饭一样

琶音呢？

maiyu

包括在练习曲里

意外访客

谢谢LS老师的指点
有些老师说过音阶和琶音占的比例应该大~~
到底时间比例应该怎么分配呢~

shadowsmile

原帖由 意外访客 于 2009-2-24 21:33 发表
看了几位老师的指导，我重新拟定了我的练习计划~~

每天1小时的琶音练习（朱利亚尼120），每天40分钟的音阶练习，剩下的时间练习曲（卡尔卡西50首）

这样安排怎么样呢？

谢谢

我觉得吧，整体时间分配是一方面，关键的还在于你所做的具体的这些练习怎么样保证更有效率和质量，建议你仔细了解下琶音练习、音阶练习及所弹练习曲的一些基本要求和练习目的，随时根据自己的进展调整自己的练习计划。
具体的时间来说，琶音及音阶练习开始的时候速度比较慢，用的时间相对会长一些，后来速度渐渐地上去了，时间就会相应的缩短，另外每天建议加入一些旋律性较好的相应水平的吉他曲，这样既可以提高兴趣，也可以印证一下自己的练习效果。

michaelcher

看得出来xycheng 版主对此论坛的重视。。。
我也来说两句~
关于音阶，很多人认为音阶是主要的目的是活动双手，锻炼协调性。。以为音阶练习的数量（调式 把位）和技术成正比。其实这只是其中之一，最重要的是左右手有没有以最自然放松的状态去练习，还有明确自己的练习目的。。
  音阶因为是单音练习，所以左手的负担是最小的，所以左手要严格古典吉他的姿势按弦！

  第一，拇指“贴”在琴颈中间（中上也行）与中指要按的位置对齐（或者中指与食指之间），换把后也一样，手掌（虎口）不能托着琴颈。注意3个字“贴”“齐”“托”。
  第二，其他4指按弦时必须以“指尖”按到“最接近品柱”的位置。这点很多人做的不严格！有些琴友会埋怨自己的手不够长，有些又埋怨自己圆滑音不够清晰，还有些老说自己发出“吱吱”声。。就是因为这点没好好琢磨。因为这点做好不易，尤其是4指，我刚开始也很难“立”起来，但以耐心的练习，也解决了。这点如果做好，基本跨度和圆滑音就有前提保障。
  第三，放松！放松2个字是人都会说，但要解释清楚，就含糊了。是舒服？自然？这种主观的感受还是模棱两可。我的理解，凡在“非工作状态”下的手指都要放松，不能受按弦（即工作状态）手指牵连而做出紧张用力的表现。以单音音阶为例，每次只有两个手是工作的，就是拇指和1234其中一指，而且拇指还是“贴”在上面，就更轻松了。有些琴友在按2 3指时4指都会翘老高，这就是没有做好放松。如何做呢？用蜗牛速度吧，尤其是从电吉他民谣转过来的琴友。。
  第四，换指时必须等到下一个音按好弹响才能放开，这是为什么呢？从音乐上讲这样才能保证音的连续性，从技术上讲这样对与左手跨度的训练也更有利。。。
  以上4点对于音阶来说我认为很重要，当然不只是音阶。。因为古典吉他技巧太深，我的看法还是先细分为好。希望对初学者有用，当然也有纰漏的，人嘛~就这样。。。xycheng版主有何看法？

michaelcher

当然我以上是自己“交学费”和自己参与了教学实践得出来的。。

意外访客

非常感谢LS两位老师的指点！！

xycheng

原帖由 michaelcher 于 2009-2-26 19:35 发表
看得出来xycheng 版主对此论坛的重视。。。
我也来说两句~
关于音阶，很多人认为音阶是主要的目的是活动双手，锻炼协调性。。以为音阶练习的数量（调式 把位）和技术成正比。其实这只是其中之一，最重要的是左右手 ...

非常感谢你如此认真的回复！
你所谈的这些要点的确非常重要，而且如你所说不只是在音阶练习当中，如果大家都能这样分享自己的一些心得、经验，大家在论坛上的交流就更有意义、收获会更多，吉他学习进步会更快，而且会有更多交流与分享的快乐。

为了忘却的纪念

计划和执行不知道能不能同步哦。

看着很受启发，谢各位老大。

听禅阁

意外访客不如经常把自己的练习视频发点上来,这样估计可以发现更多的问题,也更有利于问题的解决.

吉他大师的邻居

弹练习曲的目的不是会弹了就完事了，会弹了只是个开始，目的是要用练习曲逐步达到某项技术要求的目的。

美人不美

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