本人视频古典琴指弹tommy版Beatles-Day Tripper - Lady Madonna

juanjuana

读研期间在宿舍拿DC录制的，声音未作处理---国产瓦伦西亚合板，散装SAWAREZ弦。
谁说指弹曲只能用钢丝弦箱琴演奏？那是他对指弹风格没有理解。
tommy大师的音乐就不多介绍了，这首曲子末尾我加入了一些自己理解的音乐元素---funk，blues，弗拉门戈技巧等，希望大家提意
如果在线未贴成功，还请楼下帮忙贴个在线。

视频地址：http://www.56.com/u68/v_NTAzMzAzMzc.html
或洛阳摇滚在线http://rockly.**.com/thread-210-1-1.html

[ 本帖最后由 juanjuana 于 2010-3-22 04:42 编辑 ]

juanjuana

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juanjuana

真不知道吉他中国的指弹琴友是怎样的鉴赏力，这么默然，，，，，，，，，，，，

周亢亢

你的吉他 太次

曲子选的 失败。

  你的技术很好

juanjuana

原帖由 周亢亢 于 2010-3-22 17:17 发表
你的吉他 太次

曲子选的 失败。

  你的技术很好

1500元的合板对于我来说的确很次，7000美金的不在身边暂时，音乐会上我一定用后者。
我又不是参加比赛，何有选曲失败之说？坛子里其他不疼不痒的曲子早已没有兴趣。
谢谢对技术的鼓励，本人还须进一步练习。再好的技术，没有恰当的表达，也不是艺术。

alice339

曲子不喜欢。老汤的听着不来电。反而是你所谓“不疼不痒”的曲子，你真能弹得那么到位，毫无瑕疵？

juanjuana

不知为何你和4楼的琴友都不喜欢这首曲子............
“不疼不痒”------指的是坛子里那些流行歌曲改编的简易和弦加旋律，针对我来说我不感兴趣，没有练习的价值。
上面的录影我自己可以挑出多处瑕疵，只能争取一次少于一次。
对于多数琴友的缄默，我估计是没有试过这首曲子，无法交流沟通了。而我想得到的不仅是技术上的支持，更是音乐元素上的建议与讨论，上面几楼有吗？没有。
看帖的也是，我们是需要膜拜遥不可及的大师，但是，与身边琴友的学习交流才是最有效率的进步方法............试问，指弹坛子里有几个琴友是找专门的指弹老师学习的？而中国有几个不错的指弹风格老师？！
这首曲谱我以前在本坛搜得的，现在将视频奉上，算是吃水不忘打井人吧！！！.

似雪琴音

2楼这位朋友意思应该是这曲子不适合用古典吉他来诠释吧

juanjuana

原帖由 似雪琴音 于 2010-3-23 09:15 发表
2楼这位朋友意思应该是这曲子不适合用古典吉他来诠释吧

哦，谢谢版主的提醒，有些明白了，谢谢。
指弹风格的主流是用钢丝弦箱琴，因为接了电可以出更多尼龙弦出不来的效果，这是共识。我在本坛WANGYUE版贴里也学习了，美国的女指弹演奏家Muriel Anderson只拿古典琴演奏，而且是各种风格的，所以我便如法炮制。
技术上，箱琴琴颈窄，左手大拇指可以释放按弦，右手如tommy可以戴指套便于大拇指演奏walkbass，如果拿古典琴呢？我见过有戴指套和不戴指套的演奏家和视频，演奏walkbass的话，对与P指是个严厉的技术考验，这个曲子的walkbass要求很严格的，从自然音响来讲，尼龙弦一定要比钢丝弦的音质音色更饱满浑厚----没有经过P指靠弦训练（古典奏法基础）的琴友是难以弹出此效果的。
回到版主的提醒，适合不适合最终要看技巧能否完成和音乐表达的到位，此曲从音响效果来看，没有特殊效果，我觉得拿古典琴没啥不妥（beatles的音乐被各种类型音乐家改编过无数次），我的技术演奏tommy大段音阶link还不行，还需要练习。如果拿古典琴演奏押尾一些需要混响出现效果的曲子，我估计古典琴就吃力或者不适合了，但是我弹过押尾的《晚安吾爱》很静谧的曲子拿古典琴，音色效果那是一定要比拿钢丝弦箱琴出来的音色效果好的多多，所以，适合与否，还要具体对待。
不知我的意思是否表述明白，版主，琴友？！

gnrfan

LZ已经牛B到家了

lpoasis

呵呵呵呵呵~~~~LZ是个非常认真的人~~~~

juanjuana

就是专业和职业干这个的，没办法不研究啊，哈哈

JX0571

不得不123

感觉很乱,而且很难听.

jbjbzh

承认 您的技术  但是我的耳朵 觉得不好听 真的

juanjuana

原帖由 不得不123 于 2010-3-24 14:47 发表
感觉很乱,而且很难听.

en, 谢谢评语。
因为曲子要求对位，我尽力把上下声部弹得清晰些了，但还有些音符模糊，这是技术未达标原因。
原曲beatles演唱的您听过吗？还有tommy演奏的版本？是这首曲子本身就难听还是我演奏和改编的难听？

juanjuana

原帖由 jbjbzh 于 2010-3-24 15:07 发表
承认 您的技术  但是我的耳朵 觉得不好听 真的

同样问下，是这首曲子本身就难听还是我演奏和改编的难听（因为改编后音乐元素复杂了，显得杂乱无章？）？因为我想作为保留曲目.....

gnrfan

你弹的不好听就不要怪曲子了,至于不好听的原因就不好说了,我不是弹古典的.不过古典的把位挺大,也没有指套,要弹好也是挺有难度的,
顺便给点建议,曲子一开头的高音和声,我觉得最好能保持节奏感,也就是在低音旋律的同时也应给予并保持适当的休止也保持节奏的活力
速弹LICK不用指套或者拨片片还是挺吃亏的,最后就是那些扫弦部分缺乏层次感,或者也可能录音音质不好吧.
最后吉他中国是个卧虎藏龙的地方,大哥高手都喜欢潜水。。。。

juanjuana

"在低音旋律的同时也应给予并保持适当的休止也保持节奏的活力"-----指的应该是1和2弦的断奏法，就是高音2和3的二度不协和断奏吧（低音旋律出现前我是这么演奏的），这是个很好的处理方法，表达谐谑情趣非常好，我可以试试，因为此时低音旋律已经出来了，估计我没有顾得到吧意识上，这样做技巧更有高要求的。

扫弦的时候和声比较简单，自编的funk节奏自己意识很浅薄，如能遇高手编个合适节奏赠与讲不胜感激。之后的伦巴节奏扫弦特意加了左手切音和打板，也是为了突出层次，估计是录音失真听起来有些不清。

“你弹的不好听就不要怪曲子了,至于不好听的原因就不好说了”----有个客观原因是大家耳朵习惯了钢丝弦箱琴的混响音色音效了估计。如空留一句“曲子选的 失败，觉得不好听”，又不讲出是哪些方面，是技术演奏、还是音色、还是编曲等等........对于发帖人个人来讲，来这里是为找自己毛病和原因的，对于泛泛的一棒，不觉得一头雾水吗？对于整个坛子来讲，坛子是用来学习共勉进步的，没有探讨和研究，哪有进步？再说，拿古典琴来指弹这样非主流演奏形式没有得到研讨的话，木吉他的艺术外延将在哪里发展？

“吉他中国是个卧虎藏龙的地方,大哥高手都喜欢潜水。。。。”----从琴友注册时间看就知道是资深琴者了，对于一般性的帖子潜水，我可以理解，我做版主时候都很淡了。但是指弹风格毕竟还是新生的艺术形式，还请“大哥高手们”多多扶持和发表意见........不然，我真的以为国内指弹就是钢丝弦箱琴和弦加旋律独奏了........

左手带起

像大哥这样的强人是少之又少的。功力深呀。但我想如果没听原曲的人还是会觉得很赞的，只是可能有人听这之前听过tommy编的了，像我，所以有种先入为主的感觉。但我虽然不弹古典，但是是弹弗拉门哥吉他的。并且也一直在追求尼龙弦上最好的表达。在独奏上尼龙弦其实是可以把情绪做得更浓的，当然不是古典那种——我是指现代弗拉门哥的手法，就像amigo的演奏。相信略懂的人就应明白我在说什么了————所以建议楼主可以用尼龙弦独有的手法和味道和感觉去改这种曲子，如果用钢弦一样的弹法，那就一定得不到认可了。————十分期待楼主还有新作品供用尼龙弦玩吉他音乐的人学习。

juanjuana

qing兄等我20分钟吃个晚饭，再回帖细料

juanjuana

好一个“先入为主”，估计说到点上了，这便是国人的通病，包括在艺术形式，后人便难以找到突破了，这便是国人难以走到创新的前列结症之一了。当然，我改的和演奏的不到位，也就导致琴友“觉得不好听”了。tommy是个吉他音乐家，深谙各类音乐风格，他有他的特长，他照样演奏不了JUST KING的轮扫（脱掉指套另当别论）.......
作为爱好者和学生，我们先是模仿吧。在国外，我把这个曲子弹给老师，他深加赞赏，说的最多的一句就是----弹你任意想加入的东西。他甚至把JIPSY KING的VLORE用民谣，bossa，swing，布鲁斯最后还原弗拉门戈风格演绎于一首，估计我把这样的视频上传到国内特别是这里，该被骂翻了，哈哈，说的远了.............
我学古典10年，之后1年弗拉门戈技巧，指弹只是关注了下，至今。amigo和帕克露西亚是现代派的弗拉门戈音乐家，后者更是加入了更多其他风格元素：jazz、latin等。技巧可以模仿下，但是音乐上，包括编曲，实在是遥不可及，以我等目前如此匮乏意识之下。
回到原题，用古典琴演奏此曲，并在此坛发帖，并非踢馆之意。只是回到自然声体吉他的本质，探讨演奏、音效、元素等。tommy版的乐谱就在这里下的，所以在模仿钢丝弦本身在弹。尼龙弦音质要比钢丝弦强劲浑厚，音色变化性强，都在不插电情况下。
从音乐本质上讲，还是beatles的作品，像兄讲的那样，要“独有的手法和味道和感觉去改这种曲子”，如果抛开尼龙还是钢丝，他应该有武满彻的和声、帕克露西亚的犀利指法、tommy的激情演奏，尽管曲子仅仅是一首50年前的rock piece。

快乐小虫

不说曲子好不好听，也不谈楼主技术好不好....

个人感觉楼主对音乐有一种自己的认识，正在足见形成自己的风格，现在这样的人少啊~

似雪琴音

我说一点感想吧，我在56网看了LZ的演奏视频，首先我个人觉得您的技术程度绝对足以应付这样的曲子。TOMMY的这个版本我也只偶尔听过一遍，但是抛开一些我不了解的感情色彩内涵方面的问题来说，您用古典琴弹这首曲子，听起来似乎有些旋律伴奏声部脱节的感觉，还有就是最后您改编的那一段我个人听起来感觉好像和全曲融合有些唐突的感觉。当然我相信录影的条件后期压缩也占了很大一部分原因。古典琴就从音色来说确实有很多民谣琴无法比拟的优势，但是我个人觉得在一些连音技巧上古典琴似乎难做到民谣琴这样出音收音清脆刚劲有力。而TOMMY本身曲子一大标志性的特色就是连音技巧应用。所以我个人觉得像这样的曲子还是用民谣琴弹更为合适。

    另外请不要顾虑什么踢馆的问题，论坛本来就是打开门大家学习交流的地方，我们绝对欢迎古典爱好者过来这里发表你们满意的视频，即使是古典曲都无妨，大家都可以交流学习~

左手带起

“amigo和帕克露西亚是现代派的弗拉门戈音乐家，后者更是加入了更多其他风格元素：jazz、latin等。技巧可以模仿下，但是音乐上，包括编曲，实在是遥不可及，以我等目前如此匮乏意识之下。”
——————呵呵，楼主说的很是。这也正是这批人要努力的地方，大家模仿得也很像了，既是如此，就应开始创作编曲。以后才有可能去鬼佬那输出东西。否则像韩寒说的，老送土特产（大熊猫）也太      所以论坛里有自已东西的人，都是可以

juanjuana

原帖由 快乐小虫 于 2010-3-25 08:02 发表
不说曲子好不好听，也不谈楼主技术好不好....

个人感觉楼主对音乐有一种自己的认识，正在足见形成自己的风格，现在这样的人少啊~

恩，也抛开这个视频，我觉得作为演奏者，先是模仿大师，再创立自己的想法3次创作，不失为一个进步的好途径，不过起始阶段总是会坎坷的。谢谢鼓励！！

juanjuana

“旋律伴奏声部脱节的感觉”------谢谢版主的提醒，我再研究下是音色对比导致还是技术问题，争取更加融合。

“改编的那一段我个人听起来感觉好像和全曲融合有些唐突的感觉”-----我暂时是拿来了可用的技术来改编，tommy至终是切分和声和弦结束的。前天晚上在明斯克看了一个俄罗斯来的指弹演奏家速度比tommy慢一半，音符几乎是全拷贝下来的，所以，我会再考虑下不同乐曲改编硬件手段与软件乐曲内涵结合的问题。哈哈“唐突”，也许就是矛盾，是刺激，在一个适当环境演绎会有意想不到收获（比如音乐会上）

民谣琴因为是钢丝弦，估计古典和弗拉门戈出身的琴友很少愿意直接用指甲拨弦，我也是因为怕伤了指甲，才极力用古典琴指弹，但是之后我会试试钢丝弦效果弹此曲的，在不插电的原声效果下。毕竟钢丝弦指弹是主流，优势明显。哈哈

juanjuana

弗拉门戈是民族风格倾向浓郁的音乐，身不在西班牙，一直未有染指，前些日子录了几首伦巴，老马的音乐，还望兄提意见，毕竟兄是专业弹弗琴的，我只接触技巧不到一年而已。现在把阿拉伯风格《摩拉赞不拉舞曲》弹完了，也在改编润色阶段，等录了视频，还望兄指正！！！

nero1205

我弹不了这么好 但是 弹名人名曲请忠于原曲 跟原曲一模一样才觉得nb 本人就这么浅薄

juanjuana

原帖由 nero1205 于 2010-3-25 21:04 发表
我弹不了这么好 但是 弹名人名曲请忠于原曲 跟原曲一模一样才觉得nb 本人就这么浅薄

哦，谢谢发表您的艺术标准！！
其实我觉得您的观点应用于古典风格也可以，或者，现在古典也不适用了。有些作曲家非吉他演奏家出身，弹自己谱的曲子，技巧不连贯音色不佳的例子比比皆是，所以，我觉得还是百花齐放的好吧。
但一般情况下，如果能弹的和原曲一样的话，已经很了不得了，即使被琴友称为是“演奏匠”那也是很了不起的了，在这个指弹风格刚刚起步，演奏家匮乏的国度........

mididimi

强烈支持楼主,不说技术,光是楼主钻研,创新的精神就非常值得学习,
也希望这个板块别变成什么*弹中国那个网站那样,对不同的声音一律否定.包容多一些,
好!!!!

juanjuana

琴友过奖了，老实说，我不是标准指弹者，但都是吉他一家，尼龙弦吉他弹了10年了，想多接触下风格。估计前几楼我写的那些文字分析技术对比的内容很多疏漏，也有“大哥高手”路过而不屑。

既然是指弹，就要有指弹的风格和特性（虽然其中和其他风格有乐曲的融合包容性）。但是关注了这么久，到现在，我还没有找到指弹的风格定性、技巧要求规范、什么可以做，什么不可以做-----估计只有自己琢磨吧，能自成一体，不乏是个好事。

在youtube上看到，有的指弹家右手戴指套，拿弗拉门戈琴，当然是尼龙弦，曲子风格有古典式的编配、布鲁斯爵士的和声、rock的激情、funk的节奏，还有大段快速link.........

.我大概明白了，所谓指弹，就是综合了各种音乐风格元素和技巧无唯一硬件要求的吉他音乐表现形式。所以，指弹，对演奏者综合音乐素养要求极高，值得每个弹吉他的朋友钻研尝试，他也许是现代独奏吉他发展的一个新里程！！

啊尼

大兄弟，技术不错！小兄弟我提个建议！右手拨弦的时候尽量拨在音孔部位，前提是在右手能闷音的位置！电琴的技巧和木琴的技巧很多时候都是相通的！
老T的左手暂且不说，右手能随意“跑来跑去”一方面因为手大，一方面就是有自己的力度点。
如果有时间的话就换换好琴，从录制一遍，或者从录一曲，练习老T的曲子对自己永远都有益无害！

juanjuana

谢谢大哥您的建议，学习了。
看来只学习和了解木琴还不行啊，电琴技巧也要知其一斑才是.......
以前练习古典曲目时候右手根据音色需要时前时后的移动。最近弹弗拉门戈和指弹，特别是指弹时候还未搞清楚对尼龙弦琴的音色要求，所以为了增加对比和追求“尖利”音效就很靠后弹了，哈哈，因为对电琴右手制音技巧很薄弱，所以演奏时何时、需不需要制音等，意识还比较的薄弱。之后我会考虑，再演奏时候。

因在国外，软硬件录音都受到限制，呵呵，不过我用另外的dv录了音频，然后cool editre加了立体混响，效果出来比这个好多了，这个干巴巴的音效，呵呵。想想，无论是大师录像还是坛子其他琴友的录音视频，多是经过处理了，应该这样，把最好的效果展示。

gnrfan

古典频段的确是较民谣吉他集中,用古典弹佛拉门哥好听的也是不少的.
曲子和硬件是事实, 不好听也是听众客观感受,  你问的简单,答得自然简单.  
我觉得钢弦的曲子驾接到古典来弹,首要考虑的是如何改编更适合古典,
而不是挑曲子和硬件本身的原因.
另外,还是我觉得 音乐讨论纯粹个人爱好, 没必要上升到什么国人怎么怎么的,
外国人他也是人,是人都一样. 不好听而用什么"先如为主" "国人怎么怎么样"辩解,
这对观众看来毫无意义, 改变不了他人的看法.
论坛上除了学习讨论的,多是来观光娱乐的, LZ没必要都那么较真.

gnrfan

我是Tommy的粉丝, Tommy的曲子一定要支持~~

juanjuana

谢谢兄的肺腑，小弟记下了。可能是近日苦于钻研，而又少遇琴友知己，便独自多发了一通，每种硬件的琴，弹出自己特色便是了，应该是这么简单吧......

不得不123

其实我觉得楼主的技术也很差,感觉这论坛里敢说真话的不多.觉得**的成分多点,牛B谁都会吹,关键是弹的那么差的人还敢这样吹真是第一次见!

jade

何必如此认真

阿布、

大叔  真的不怎么好听啊