《卡发蒂娜》真的不好弹！

福多嗓 · 发表于 2010-4-7 15:08:18

如题，清明三连休心血来潮，学了几段《卡发蒂娜》，感觉指法真的很难，据目前的能力无法弹奏！

这是我自玩吉他以来，第一次遇到凭自己的能力完全无法弹奏的曲子！虽然此曲速度不快，旋律优美，但是高把位大横按的指法，无论如何也不能完美地将每个音弹奏出来。再次体会了古典吉他左手指法技巧，是一道非要过的重要关口！否则，将没有任何进展可言。。。
本人初级爱好者，虽然玩吉他年头断断续续不短了，可是真正学习古典吉他，不过才三、四个月，针对七级的吉他曲目，经过尝试知道完全没有能力弹奏。在这里请教各位资深高手，如何训练？我没有时间拜师学艺，只能靠自己琢磨，望大家三言两语谈谈自己的弹奏此曲的体会，望不吝赐教！

当然，基础训练很重要，想学此曲纯粹是作为对自己的一个挑战而已。知道了自己的不足，也是一个进步，否则总是沾沾自喜地弹奏容易弹奏的曲目，我想永远也不会有长进。。。

俺是老粗 · 发表于 2010-4-7 15:59:58

觉得横按很累，连续弹两遍的话，手受不了。

lhhxk123 · 发表于 2010-4-7 16:07:05

首先强调下，古典吉他自学确实很难，有个好老师是必要条件

我最近也在弹卡伐蒂娜，是分以下5部走

1、单独弹奏旋律，嘴上唱拍子
2、单独弹奏伴奏，唱出3/4拍子
3、将伴奏回归原始把位弹奏，唱出旋律
4、演奏整首曲子，唱出3/4拍子
5、演奏整首曲子，唱出旋律

一上来就弹该曲是弹不好的。

福多嗓 · 发表于 2010-4-7 16:29:17

原帖由 俺是老粗 于 2010-4-7 15:59 发表
觉得横按很累，连续弹两遍的话，手受不了。

不用弹两遍，我第一遍弹到第六小节，虎口处就开始感觉累了。。。
指法一定有问题！

福多嗓 · 发表于 2010-4-7 16:32:23

原帖由 lhhxk123 于 2010-4-7 16:07 发表
首先强调下，古典吉他自学确实很难，有个好老师是必要条件

我最近也在弹卡伐蒂娜，是分以下5部走

1、单独弹奏旋律，嘴上唱拍子
2、单独弹奏伴奏，唱出3/4拍子
3、将伴奏回归原始把位弹奏，唱出旋律
4、演奏 ...

谢谢指点！

说的对，可是真的没有时间找老师学习。
幸亏目前还是这么喜爱吉他，这是我唯一的动力了。
另外到一定的时候，为自己升级一下理想的吉他，我想又将是我一个继续下去的新动力所在。

宿州木子吉他 · 发表于 2010-4-7 16:47:56

原帖由 福多嗓 于 2010-4-7 15:08 发表
如题，清明三连休心血来潮，学了几段《卡发蒂娜》，感觉指法真的很难，据目前的能力无法弹奏！

这是我自玩吉他以来，第一次遇到凭自己的能力完全无法弹奏的曲子！虽然此曲速度不快，旋律优美，但是高把位大横按的 ...

如果您觉得该曲太难,可能说明您暂时还不能演奏这首曲子,就暂时放弃吧,从您能做到的开始练习,然后逐步进步,相信您经过学习以后会有能力演奏这首曲子的.该曲的难点主要有:左手的横按能力;右手对声音的控制;对和声色彩的认识.这是3个摆在您前面的拦路虎,怎么办呢?没有什么捷径可走,努力解决这3个问题吧,祝进步!

gtlover · 发表于 2010-4-7 16:49:46

在中级曲目里，这首乐曲的确是对左手的一个严峻考验。
在高级曲目里，巴赫的cantata 208 是对双手的一个严峻考验，估计华人没有几个能拿下。

这两首曲子共同点是：节奏缓慢、听起来不难但很优美。

[ 本帖最后由 gtlover 于 2010-4-7 16:51 编辑 ]

lixiang79 · 发表于 2010-4-7 16:50:15

巴里奥斯1#音乐会练习曲A段，只要把A段能练到160拍1对2 然后再弹卡法蒂那，就OK了！
其实本曲就是开头部分的高把位和弦难了些，后面的低音部分和换把部分还是很简单的！
演奏的时候一定要注意左手的放松，否则一旦僵硬起来任何动作都做不好！

[ 本帖最后由 lixiang79 于 2010-4-7 16:51 编辑 ]

俺是老粗 · 发表于 2010-4-7 17:07:55

对于横按有个建议：可以尝试把手指和手臂连成一个整体用力。这样会好一些。

seanhoo · 发表于 2010-4-7 17:53:27

死磕啊
不少人都是这么过来的

1acrimosa · 发表于 2010-4-7 18:00:55

我感到好大压力啊= =

我只是一个超级业余的古典吉他爱好者主要是玩电吉他呵呵

卡伐蒂娜是我觉得最好听的木吉他曲真的没有之一

上次学了前面几个小节就练得我完全没有脾气了= =

我现在能弹绿袖子泪爱的罗曼史全首(嘛..第二段太久没练还是没能弹好)

我现在想问下我这个水平有什么曲子能练的....

dghyq123 · 发表于 2010-4-7 18:32:12

07年春天，偶然听到古典吉他演奏家杨雪菲演奏的【卡伐蒂娜】，我被那优美的琴声陶醉，决心练习这首曲子，因为自己的基本功没达到，只弹到两小结就卡住了，从那时起我开始从分解和弦，音节和练习曲练起，这三年时间从没间断，把卡卡的59号和60号一首不少的练习一边，这几天我重新练习这首曲子惊喜发现我的琴艺有很大的提高，能够很顺利的把【卡伐蒂娜】弹下来。沉下心来想到一个到道理，无论干什么事情不可心急要一步一步来，终会成功。千万不要‘死磕’

罗老 · 发表于 2010-4-7 18:52:07

吉他和其他乐器不同的地方, 是很多曲子听起来很简单, 但是弹起来难度很高, 《卡发蒂娜》就是很经典的例子.

除了要有一定的基本工外, 我觉得用心去弹的话肯定可以把它弹好.

罗老

路好长 · 发表于 2010-4-7 19:38:09

多做些左手扩指练习应该有帮助

rockbon · 发表于 2010-4-7 20:01:33

最近我也练了一下这首曲子，总体来看，除了第五小节大横按第三个双音会出现哑音，其余总体还算比较流畅，今晚稍晚点时候录个视频传上来，请大家多多指教！

鲁西亚 · 发表于 2010-4-8 00:47:51

加油啊~~

gtlover · 发表于 2010-4-8 07:21:56

原帖由 rockbon 于 2010-4-7 20:01 发表
最近我也练了一下这首曲子，总体来看，除了第五小节大横按第三个双音会出现哑音，其余总体还算比较流畅，今晚稍晚点时候录个视频传上来，请大家多多指教！

可能是你用的弦较细的原因，换粗一点的弦就可以了。如果不是弦的原因，请把中指松开即可，需要时再按上。

gann77 · 发表于 2010-4-8 07:41:05

手小或手短最好不弹此曲。

hanxiao257 · 发表于 2010-4-8 10:21:46

当年弹这个曲子没听老师的一下全练完。。。
手痉挛了。。。个人建议还是分段肯手的压力也小些

一宁 · 发表于 2010-4-8 13:15:17

说对了，当年我就是死磕下来的，也还好，不吃不喝搏命一个月吧，关键还是自己的问题，磕下来了也就感觉不过如此了。

JoeNo1 · 发表于 2010-4-9 02:25:01

我觉得主要原因是用力过度。

要改进的方法就是找出什么地方用多了力，然后减力，协调过度动作就行了。

说起来容易，但弹琴的人通常都不知道自己什么地方用力多了，包括我自己，见我以前的一个视频，我现在看来，没控制好，觉得难的地方还是没有协调好用力，还有地方可以省力，且更高效（并不是说指法的变动）。
http://www.tudou.com/v/mr8NPIzDZl0
详见我的博客
http://www.joeno1.net/wp/2008-01-16/interest/classical-guitar-5440/

遇到左手难按的地方，我自己的做法是这样的：
1：按照须要的指法，保持须要的手形（通常是某和弦），分别一个一个音地按（右手分别弹对应须要的音），注意力集中在如何让左手指以最小的力按住每一个需要的音。
2：保持左手按弦感觉，右手随便用任何分解和弦指法测试，转移注意力去听。
3：回到原曲要求的弹法。这时通常会感觉到比之前容易弹了。

还有，很多横按手形并不要求横按的手指要按紧每一根弦，通常是只要一或两高音，一或两低音之类，中间并不需要按紧（因为其他手指在按着），这也很有可能提供了横按省力的机会，不妨尝试。

[ 本帖最后由 JoeNo1 于 2010-4-9 02:26 编辑 ]

1acrimosa · 发表于 2010-5-4 10:21:17

楼上朋友录的太好听了音色好技术也好...

中国移动 · 发表于 2010-5-4 12:40:06

我试过，也正在练这些，现在走到第三部了，我觉得这样是比较有效的
我是这样觉得的
1、前期可以拉通弹，熟悉指法，把位，旋律，节奏
2、着重于横按上，很关键的一点：横按的时候，拇指一定要跟中指对齐，大概对齐也行
从物理角度来讲，这样的力才是平衡的，是最省力的按法
3、按以上来练就可以了

[ 本帖最后由中国移动于 2010-5-4 12:41 编辑 ]

angusco · 发表于 2010-5-4 13:33:02

慢慢来吧。。。。。。。。

黑指琴魔 · 发表于 2010-5-4 20:39:04

福多嗓 · 发表于 2010-5-6 15:05:46

谢谢木子老师的指点，并谨记这三个问题。

我的手指内侧，说夸张点就像竹子似得有“竹节”，在大横按的时候，如果位置掌握不好，其中的一根琴弦就容易压在凹陷部位上，造成压弦不实落的哑音。记得gtlover版主有一帖子，说的就是大横按时，可以将手指指尖抬起，从而手指关节部位的肌肉被拉伸（出现一点反弓），起到压弦踏实的功效，我效仿做过，但是还是不能完全解决。

对此曲的学习，我想暂时不放弃，作为一个挑战继续学完。至于弹奏此曲的水平，我不采取死磕硬拿的办法，平时在基础训练完毕之后，作为一个“课外题”学习。。。

福多嗓 · 发表于 2010-5-6 15:11:18

原帖由 lixiang79 于 2010-4-7 16:50 发表
巴里奥斯1#音乐会练习曲A段，只要把A段能练到160拍1对2 然后再弹卡法蒂那，就OK了！
其实本曲就是开头部分的高把位和弦难了些，后面的低音部分和换把部分还是很简单的！
演奏的时候一定要注意左手的放松，否则一 ...

谢谢您的建议！

我手里头只有卡尔卡西教材和练习曲，其他的我没有用心去收集，其实暂时也没有熟悉的渠道搞到也就没太在意。我想手头的这些资料就够我啃的了，我先学好这些再说。。。
对！左手放松，是我每次拿起吉他时对自己的第一个暗示。

福多嗓 · 发表于 2010-5-6 15:15:54

原帖由 俺是老粗 于 2010-4-7 17:07 发表
对于横按有个建议：可以尝试把手指和手臂连成一个整体用力。这样会好一些。

我想，您提的这个办法，我可能已经应用了。
因为，在那几个比较难的大横按处，我的左手大拇指其实已经离开了琴颈，形成了四指按压琴弦的状态，这个时候的力量应该是有小臂传递到手背再输送到手指上的了，可是这样做的感觉是，左手的下一个动作感觉没了根基，反而不灵活了。。。

福多嗓 · 发表于 2010-5-6 15:18:22

原帖由 dghyq123 于 2010-4-7 18:32 发表
07年春天，偶然听到古典吉他演奏家杨雪菲演奏的【卡伐蒂娜】，我被那优美的琴声陶醉，决心练习这首曲子，因为自己的基本功没达到，只弹到两小结就卡住了，从那时起我开始从分解和弦，音节和练习曲练起，这三年时间从 ...

谢谢您的经验之谈！

我同意您的说法，还是注重基础练习为好。。。
日久见功夫，这句典故对任何技巧都管用！

福多嗓 · 发表于 2010-5-6 15:20:51

原帖由罗老于 2010-4-7 18:52 发表
吉他和其他乐器不同的地方, 是很多曲子听起来很简单, 但是弹起来难度很高, 《卡发蒂娜》就是很经典的例子.

除了要有一定的基本工外, 我觉得用心去弹的话肯定可以把它弹好.

罗老

感谢罗老对本帖的回复和指点！

“用心去弹的话肯定可以把它弹好” 谨记。。。

福多嗓 · 发表于 2010-5-6 15:28:42

原帖由 路好长 于 2010-4-7 19:38 发表
多做些左手扩指练习应该有帮助

我现在的困难是，在左手食指大横按保持的状态下，其他手指变换按弦位置时，横按的食指按弦效果受到严重的影响，
也就是横按的琴弦出现哑音或破音。如《卡》的第七、八小节，是我目前完善不了的部分。。。

[ 本帖最后由福多嗓于 2010-5-6 16:01 编辑 ]

福多嗓 · 发表于 2010-5-6 15:31:00

原帖由 hanxiao257 于 2010-4-8 10:21 发表
当年弹这个曲子没听老师的一下全练完。。。
手痉挛了。。。个人建议还是分段肯手的压力也小些

对！连续弹奏几遍的话，左手的虎口穴部位的肌肉，简直就要抽了！

[ 本帖最后由福多嗓于 2010-5-6 15:43 编辑 ]

福多嗓 · 发表于 2010-5-6 15:36:58

谢谢您视文并茂的指教！

让我累的要肌肉痉挛的曲段部分，看您弹的如此之轻松。。。

福多嗓 · 发表于 2010-5-6 15:38:50

原帖由 中国移动 于 2010-5-4 12:40 发表
我试过，也正在练这些，现在走到第三部了，我觉得这样是比较有效的
我是这样觉得的
1、前期可以拉通弹，熟悉指法，把位，旋律，节奏
2、着重于横按上，很关键的一点：横按的时候，拇指一定要跟中指对齐，大概对齐 ...

谢谢！知道了，左手拇指与中指尽量保持在对齐的位置。

sun8518 · 发表于 2010-5-24 11:10:38

练速度或者练横按，你天天练习，速度可以由慢至快，横按也一样，从一分钟到十分钟，这个慢慢积累，然后有一天你会发现很自然的就能拿下了

水色冰蓝 · 发表于 2010-5-24 13:17:40

我现在也在练这个曲子，还有大教堂
刚开始也觉得指法很难，按得很吃力，但练过一段时间后慢慢就好了。现在指法没什么问题了，就是再连贯一点就行了。
楼主现在这曲练得怎么样了？

franky524 · 发表于 2010-5-24 16:00:23

好久没来了，这里好热闹，呵呵。

franky524 · 发表于 2010-5-24 16:01:33

你有没有想想是你的琴有问题呢？如果是一把劣质琴，再加上高弹性弦，手不累才怪。

偶遇1217 · 发表于 2010-5-24 16:03:03

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

知了 · 发表于 2010-5-25 05:25:28

这个虎口痛是因为横按发力部位不对，改成整支手臂往后拉就可以了，基本上大拇指是辅助作用

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