[分享]稳如车轮——录音棚Bass手章谋圣专访

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2004年，李宗盛加入太合麦田，出任首席音乐顾问；著名吉他手江建民定居北京，把自己的事业重心转到内地……随着今年音乐圈发生的这些大事，我们发现，越来越多的台湾音乐人已经或开始参与到内地原创音乐的制作中。他们当中还有我们比较熟悉的钟兴民（编曲、制作），以及我们将要采访的这位优秀的录音Bass手——章谋圣。
12月27日下午，吉他中国记者Lance与章老师相约现代城的上岛咖啡，非常愉快地聊了起来。


GC：您是在什么时候正式到这边发展的，习惯这边的生活吗？
章：我02年就过来了。（比江老师还早！）生活环境、饮食都还挺习惯的，就是这里的冬天比较冷，也很干燥。

GC：您在哪一年开始录音工作？
章：我第一次进棚是在93年，参与录制一张纪念专辑，因为两个朋友在一次车祸中离开了我们。

GC：您当时弹琴已经有多长时间？
章：我最早弹琴是在84年，年纪小，才14岁，当时就是玩，我算玩得比较早的。那个时候台湾的资讯也不怎么发达，没有什么谱子、教材的录音带、录象带。当时练琴就是自己扒谱——扒Eagles、扒一些流行歌曲。不过这种学习方式也造就了我们六、七十年代出生的那一辈乐手有很好的耳朵。

GC：我们知道，作为录音乐手来说，除了耳朵，眼睛也是很重要的，那么您是怎么练习视奏的呢？
章：我们小时候都不记谱的，因为脑子好，能装好几百首歌。我真正学习Reading是在当兵的时候，空军乐团，就好象这边歌舞团这样的单位。我就是在那里学会了视奏、写谱。以前就只知道怎么扒，但是并不知道怎么写，根本就没有“First Ending”、“Second Ending”、“CODA”这些概念，所以有时候一写谱就是5、6张。（笑）

GC：说说您的学琴经历吧。
章：我最开始学的是吉他，上了2节课就改学Bass了，因为跟我一起学吉他的一个同学弹得非常好——在88年的时候，他已经开始弹Steve Vai的东西了。当时的音乐圈很看好他的，不过后来由于家庭的原因，他没有进这一行。

GC：现在有一种常见的说法“弹吉他不行就改Bass”，您是怎么看待的？
章：其实我觉得这是两样完全不同的乐器，不能拿我的例子作为一种借鉴。我当时是一种小孩心态、意气之争，一不小心就选择对了。（笑）而且当时乐队刚好缺一个Bass手。
我认为不管学吉他还是学Bass，都需要花心思、花功夫去练习。真正对乐器了解一些的人就会知道，Bass并不比吉他简单。我常常讲，Bass就像汽车的4个轮胎，很便宜、不怎么起眼，但是没有这4个轮子，汽车就跑不动。这就是我对Bass的理解。

GC：您现在除了录音还有哪些方面的工作？
章：除了录音，我现在也开始写歌，慢慢做一些唱片制作。

GC：给那些想成为录音乐手的朋友们提一些建议吧。
章：两点吧，学习和练习，一半一半。学习不是说一定要找老师学，也可以吸收相关的音乐知识，也就是培养音乐的敏锐度。因为你在进棚之前不会知道这首歌长什么样。所以你要吸收各方面的音乐知识。比如我们去看Steve Vai的演出，你不可能学到技巧，可能这句你还没弄明白，他下一句就出来了，我觉得应该是去学习他们怎么处理歌曲。我认为做“棚虫”有两点很重要：一个是音色，一个就是处理音乐的方式。
然后在练习方面，我建议大家每天都能有固定的练习时间。不要今天练3个小时，明天有事不练，后天兴趣来了又练5个小时……应该有规律的练习，再忙再累，每天也要练一个小时，哪怕30分钟。因为我们弹琴的人都知道“一天不练、退步三天”，尤其是在练一些技巧性的东西时，要让你的手保持跟大脑连在一起，不练的话，可能脑子想到了，手弹不出来。
还有就是要全面，在听音乐的时候不要有选择性，因为每种音乐都有它的努力。即使是一张烂唱片，它的背后也有人为之努力过。

GC：同时学习技巧和音乐处理，是好象不可兼得。
章：在台湾，85%的吉他手上台后就是闷弹。我去美国之后，老师就说，你在合奏的时候，要在最后听到你的声音。因为做音乐还是以音乐为出发点，我们一起合这个曲子，不是以我的Bass为出发点，所以你不要去想该怎么弹。像我在台上就比较注重跟鼓手配合，我在台上会先听到鼓，然后再听到我自己。大部分鼓手跟我合作都还蛮愉快的。（笑）
在美国要做很多Ear Training（练耳）。一到美国，老师就让我们Open Ear（把耳朵打开）。我们做Ear Training的时候都是把乐器放下，你拿着乐器是不可能把耳朵打开的，会依赖它。
就Bass跟鼓来讲，你可以把Bass开得很小，或者开大也可以，但是你要站在鼓旁边。这样就会他的声音大，你的声音小。先不管怎么弹，我们经常讲“Play By Simple”，但是Simple和Easy是不一样的。就我理解，Simple是一种境界，弹得少不代表弹得不好，不弹也不代表不会弹。很多乐手就是会弹多少就一定要弹多少，甚至弹得更多。老外很多时候讲Lay Back，在做音乐的时候，Lay Back和Pushing的感觉是不一样的，尤其是Bass手。我们在美国，老师就很强调Lay Back这个概念。因为你要带领音乐，稳重比花哨来得重要。像我在台上可能弹得Simple，但观众可能就认为Easy。其实不是啊，因为还没到我嘛。不可能歌手前面还在唱，我在后面弹很难的东西啊。这就像我前面讲的，Bass就是轮胎，先要跑起来，但具体跑多快就不是我决定了。
一次上合奏课，老师就给一个Em7，鼓拍也很简单，我想这个太容易了，上去就一阵抠打，老师说“不要这种东西，我就要很简单的那种”。他们很明白“往回退”这个概念，你只有往回退才能听得到别人的声音。做什么都这样，你弹Solo的时候，是不可能听到别人的声音的。所以说要从简单开始，慢慢把耳朵打开，这一点很重要。

GC：您在美国的学习经历最大的体会是什么？
章：其实我在台湾的录音工作很少，因为台湾的高手实在太多了。（笑）我学琴最重要的就是2000年底到美国进修。当时一去就感觉这十几年白弹了，发现老外做音乐跟我们完全不一样。
像我们以前学Bass、教Bass都有一个盲点，比如我给你一堆木材、几个钉子，你去做一把椅子给我，你就按照我的要求去做。在美国不是，他们很注重开创性。老师也会给你一堆木材、几个钉子，但他是问你“要做什么给我”。他就是告诉你那些木材，然后让你做东西给他看，之后又给你一堆新的木材。如此反复，这是一种互动性的教育。
我在美国学习碰到的最大压力就是老师每天会问你“要做什么给我”。比如他会给你几个小节和声、乐句让你去弹，OK！你弹得像Marcus Miller一样，他会说“不错，你这个Marcus Miller的句子弹得不错，但是请你给我你的东西”。他们会不断的要求“你能给我什么”。像我们学校的老师也都是很大牌的，我的指导老师Jerry Watts就是跟Andy Timmons、Simon Phillips他们伴奏的。作为他们的观念来讲，Marcus Miller很棒、Victor Wooten也很棒，但那些都是他们的东西，我也有我的东西。他们就很关注你能开创出什么。
像我们周围都会有这样的现象，比如说Joe Satriani的东西很棒，我就去弹他的东西，Steve Vai的东西很棒，我就琢磨他那些东西。但是他们（外国人）不会，你不会在Steve Vai的音乐里听到Steve Morse的乐句，也不会在Deep Purple的专辑里听到Joe Satriani的乐句。因为他们认为每个人都是对等的，我有我的东西，虽然可能弹得很烂，那也是我的东西。也就是说老外并不在乎你弹得好不好，他就想知道你能弹出什么东西来。即使不好，也没有关系。
我们当时一个星期五天课，每天都有很多东西要练，练不完。我去的第三个星期，我练成肌腱炎，后来我才搞清楚，为什么我们学校里有很多治“跌打损伤”的广告。（笑）医生建议我说“像你这样，每天练习不要超过5个小时”。这个过程是十分可怕的，但是也很好玩，你会觉得那种压力是快乐的。

GC：您怎么看待乐理的学习。
章：乐理就像一棵没有砍过的大树。树长成了，你就要把它披成木材，才能去造那些东西。如果没有大树，光给你几颗钉子，你就没办法做东西。所以说乐理很重要。
关于乐理的学习，在国外也是有争议。至于乐理应该学多少，我认为“够用就好”。像我的乐理学得也不是很好。后来到进阶乐理、和声的时候，由于老逃课，所以就已经听不懂了，然后干脆找同学到McDonald去喝可乐。（笑）
对于乐理，很多东西是我在工作的过程中发现的问题，然后再回头去查。

GC：您平时都喜欢听些什么？
章：我从玩Bass以来，最开始是听西洋音乐，一直到86年左右接触摇滚乐，开始听摇滚、重金属，我听到的第一张摇滚专辑是Scorpions在83、84年的现场。当时一听就想“怎么有音乐做成这个样子”，然后就迷上了。然后在89年开始接触Jazz、Fusion，一直到2000年，我都坚持听、也喜欢听Fusion。后来到美国，我发现还是有很多音乐很好听，只是在国内接触得少。

GC：您比较欣赏哪些音乐人？
章：这个太多了，一下子说不上来。

GC：您喜欢跟怎样的乐手、艺人合作？
章：其实当“棚虫”没法挑的。（笑）应该是你去适应它。做“棚虫”有点像变色龙。
要说喜欢，其实我在北京碰到的一些音乐人我还都蛮喜欢。不过两边关于录音的流程不一样，最开始我很不习惯。在台湾录音，我可能会在录音之前的一个星期拿到小样，然后就在家里听，就我的理解编一些东西，或许还不止一种，然后我就把谱子记下来，到了棚里再看，因为制作人的想法肯定跟我的不一样，然后我再去适应、去改。如果咱们约2点的棚，我可能1点就到，先把设备调试好，因为每个棚的环境、声场不一样，然后等制作人过来。但是在北京，常常是制作人到的时候，我才知道这首歌是什么样子。所以在这边花的棚时也多一些。在台湾，一首歌一般是三、四十分钟，在这边可能就得一个半小时。因为，如果制作人不满意就要马上改。

GC：您有没有做Bass演奏曲？
章：目前还没有。其实我觉得不管是演奏曲还是演唱曲，只要是音乐，都是在传达一种信息。如果你能让人家一听就明白音乐要表达的情感，那就行了。比如一首歌叫“秋天”，我们一听就能感到落叶、凉爽的秋风，那就OK了，说明它是成功的。因为我觉得一般人听Bass演奏曲，可能会一味地去听它的技巧，而忽略掉这首歌到底在表达什么。甚至很多人连歌名都不看，就直接把CD放进去，那你怎么会知道作者要传达什么信息呢？
其实弹琴也就像唱歌，你可以使用很多表情，让它生动起来，而不是很刻板的那样。

GC：您是否有出版教材的打算？
章：教材我以后应该会出，只是我还需要累积一点在这边的教学经验。因为我要针对这边的学生写，而我在这里的一些学生，他们跟我在台湾的学生遇到的问题是不一样的。
我从97年到02年一直都在从事教学活动，教学也是我蛮有兴趣的一项工作，因为当你看到一个苗子从一点都不会弹，后来能够组队、上台弹一首歌，你会很有成就感。不过来北京之后，我的教学工作就中断了。现在只带了几个学生，他们也都是我很好的朋友。

GC：您现在都使用哪些设备？
章：我用的琴是MTD535，Preamp是Aguilar，效果器是T.C electronic-chorus、EBS Bass IQ。

GC：如果以后有机会，希望您能够参加我们的活动，像Bass Day之类的。
章：可以啊，一定。

GC：那咱们今天就聊到这儿吧，也请您有空时到我们那儿做客。
章：好，谢谢！

cloud

这位先生都录制过那些专辑呢？版主给个人物的个人简历吧。

webmaster

章谋圣音乐简历　　1985年，参加人生中第一个band，于台北市建国中学校庆晚会第一次上台演出。　　1992年7月与好友组成So What Band，当时乐队主唱为杨克强、陈秦喜，在台湾各大知名LIVE HOUSE演出，继续漫长的演出跑场生涯。　　1993年底参与录制地下音乐档案之“呼吸”纪念专辑（友善的狗），生平第一次录音，一首歌录了两个小时。　　1994年参与录制万芳《就值得了爱》专辑（滚石），惨痛的经验，一首歌录了7个小时，最后是因为跑场来不及，才被制作人陈柔铮友情放生。　　1999年11月离开So What Band加入Seeder Band，在台湾HARD ROCK CAFé、KISS及各大LIVE HOUSE演出。　　2000年1月参与王馨平唱片发布会及台湾巡回演唱会。　　2000年7月参与顺子台北个人演唱会。　　2000年9月2日赴美国洛杉矶音乐学院（Los Angeles Music Academy）进修，师承于Ed Lucie,Jerry Watts Jr.等人。　　2000年12月22日结业返回台湾投身于Bass教学与歌手演唱会back up工作。　　2001年1月初结识台湾著名PUB天后黄小琥，并参与其8个月专场合作。　　2002年5月中录制诗人夏宇《越混乐队》专辑（新力），小弟个人非常愉快与满意的一次工作经验，不过第一次slide，滑到手指起水泡，制作人又是陈柔铮。　　2002年10月10号参与著名吉他手歇斯为2002年美国吉他英雄Joe Satriani台北演奏会担任暖场乐队。　　2002年12月20日参与录制周迅《夏天》专辑（华纳），在内地的第一个Bass dubbing工作。　　2003年3月参与录制统一闪亮之星《年轻无极限》专辑（华纳）。　　2003年5月参与录制刘婕《婕酷玩家》专辑（星工场）。　　2003年中参与录制辛欣第二张专辑。　　2003年底录制美眉组合《怕什么》专辑（华纳）。　　2004年初开始参与唱片制作工作，并担任杨倩《所谓誓言》制作人，常宝《织女星》制作人，《我是你的女人吗？》制作统筹。　　2004年3月19、20日参与女子十二乐坊2004年北京北展剧院-王洛宾“在那遥远的地方”纪念演奏会。　　2004年4月录制爱戴第二张专辑。　　2004年5月录制朴树2004年飞利浦形象代言歌曲《嗨！我在》（华纳）。　　2004年6月录制周迅2004年旅游卫视改版台歌《身未动，心已远》（华纳）。　　2004年9月中参与录制赵凯第二张专辑。　　2004年9月底参与录制孙艺心第一张专辑（美卡）。　　2004年10月参与录制三里屯之男孩女孩2004——酒吧歌手流行金曲翻唱合辑（太合麦田），从此开始与内地具有实力的太合麦田唱片公司建立了长期合作关系。　　2004年11月6日与实力派女歌手黄琪珊（华夏龙情）赴珠海参加2004年第五届中国航空航天展大型演唱会。　　2004年11月底至12月中录制周迅第二张专辑（华纳）。　　章老师的经历太多了，我是在缩减、精简之后发出来的。

mask00

采访很好收藏了

bluesnblood

北京传说中的那把535是他的？？？？

鼓和贝斯

看了他的文章，我又被触动了，感觉自己差的比想像中远多了！啥也不说了！自己反省去吧！这一个月我遇见了些以前没遇见过的事，状况等，让我知道了学无止境啊！好事！这个年底没白过啊！

莫名痛苦

遇到啥了？给大伙说说啊，我怎么什么也没遇到

很久才呼吸一次

传说的MTD535就是他.很职业的BASS手!!

jazzfish

做到稳！是我地理想~~~~

九寸丁老九

美国人对音乐的态度真让人喜欢，透着自由和人性化

bassam0222

感谢大家对于Bass的热爱与支持，希望在北京能够认识更多的Bass Player....章谋圣（南瓜）

飞来飞去

好象没给什么大牌歌手录音啊！但是我最敬重的就是棚虫啦！

鼓和贝斯

原来他就是南瓜啊！那就是或董强哥的G&L就是他让出来的了！哎！真想有机会好好和他们学习一下！！NB！~！~！~！~！~！~！~~

bassam0222

很希望有空能够在这里和大家多多在音乐和Bass上交流，欢迎各位同好和我联络，希望能多多认识新朋友，我的e-mail--bassam0222@yahoo.com.tw另外我的个人网站也即将在春节前后开放，到时候也会与吉他中国的网站做联结，到时候也会在网站上就Bass工作与教学的经验和大家分享，希望大家多多支持

管理员

欢迎bassam0222  成为论坛嘉宾

龙琴教学咨询

我也欢迎！！

bassam0222

感谢感谢!!!请问管理员和斑竹，成为嘉宾有免费的琴和弦可以用吗？呵呵开玩笑的啦

晚安广州

南瓜先生，把台湾的优秀乐手多叫几个过来定居啊！哦对了，您是在北京定居了吧？

bassam0222

其实依照台湾音乐环境继续萎缩下去的程度  应该会有越来越多的台湾音乐人陆续会移居祖国吧

晚安广州

冲100帖！！！！

bassam0222

感谢啦  等到我的个人网站开通  在欢迎大家多来聊

晚安广州

期待中······

小兵吉他

以下是引用bassam0222在2005-01-07 22:55:22的发言：
其实依照台湾音乐环境继续萎缩下去的程度  应该会有越来越多的台湾音乐人陆续会移居祖国吧
“移居祖国”，冲这四个字，来，喝一瓶，大口喝酒，大块吃肉~~~~
期待南瓜先生主页开通~~~

晚安广州

归来吧，归来呦！浪迹海外的游子！！！！

鼓和贝斯

NB!@!@!@!@

bassam0222

发表新文章了  大家有空看看吧

龙琴教学咨询

吉他中国现在有一把不错的W，章老师有空来试试，呵呵。

bassam0222

W指的是Warwick吗？有空去试试...................................................

肚兜儿~

看完文章后很有启发啊..感谢章老师..

喝醉了

以下是引用bassam0222在2005-01-07 22:55:22的发言：
其实依照台湾音乐环境继续萎缩下去的程度  应该会有越来越多的台湾音乐人陆续会移居祖国吧

看着感动呀．发自内心的敬佩．

bassam0222

其实台湾音乐环境萎缩的现象对我个人来说不是一件值得开心的事  只是希望我自己能为中国内地流行音乐带来点什么.........................................................

雁南飞

请问章老师收学生吗？如果收，我和您怎么联系啊！

bassam0222

请您e-mail给我  bassam0222@yahoo.com.tw  谢谢

雁南飞

我已经给您发送啦！章老师，请您尽快和我联系！春节只能吃泡面练琴啦！哈哈哈哈哈哈。。。。。。但是我喜欢这种生活。值得！

bassam0222

您的来信收到，我已经给您回信了

鸟鸟

看完了  有点启发 最近全都在研究彩虹贝司手 TETSU的东西不过音乐还是需要全面的学习的   

道

请问楼主:你了解多少国内乐手???尤其是贝司手!                   你又了解多少国外乐手,跟多少优秀的贝司演奏家和优秀的贝司录音乐手交流过???       再说了,这不是国内国外的问题,这是乐手的问题,是不应该谈国籍的.据我了解国内有很多贝司手都在用正规的方法训练自己,他们只爱音乐不爱名利,所以你根本就不可能了解到他们.而且美国人的练习方法也不是唯一的练习方法,很多更优秀的音乐家是欧洲人,包括中国人.比如西班牙的弗拉门戈贝司手弹的东西是用他自己独特的方法训练出来的,你了解吗?你又了解多少音乐和相应的训练方法呢?你有多少适合每个人的训练方法呢?不要一概而论!!!       据我了解,刘君利老师 李力老师 吴运涛老师 于微老师 高宇峰老师  王笑然老师 胡小海老师 张岭老师 黄勇老师等人都是经过正确系统的训练来演奏贝司,他们当中有不少在国外生活学习过的人,但他们从没有过你这般的言论!!!甚至于他们其中有些人如今已经不再演奏贝司了,但是他们的学生们依然在用正确的方法训练自己.你又认识几个 你又接触过几个???       由于各区域的经济状况不同,在有些地区没有真才实学的乐手也被金钱和某种优越条件捧成了明星!!!我只尊敬那些默默无闻真正做音乐的人.也许他们的条件和环境并不好,但他们依然在不懈的坚持这自己的追求,所以他们具备丰富的生活,具备更加罕见的音乐灵感.所以请你不要用什么所谓的国内国外的问题来误导我们,说话要负责任啊!!!我可以负责任的告诉你,我可以看出你的心思!!!希望你也放弃正确的训练和提高自己,从事更多演奏工作,愿早日听到你的唱片作品!!!如有冒犯请见谅

道

哦,对!还有呢        据我有幸在台北与廖仕峥老师 谭明辉老师的接触所受到的教诲跟你的言论也又一定的区别.虽然目前我没有能力再次前往台北和其他地区,但我相信哪片林子都有好鸟!!!人外有人,天外有天呢!!!       虽然我本人并不精通贝司演奏,但我是一个多年的乐迷,自然比较发烧.如果你需要更多的资料或许我可以帮助你

bassam0222

呵呵，大家重在交流，不必那么愤慨啊 而且我并没有否定国内的一些优秀乐手，并且我也非常尊重那些默默为音乐耕耘的人呢在我的所有文章中所着重的是一些音乐观念的养成和教育，并且分享一些学习和工作的经验，好像并没有向您说的那样刻意要分国内国外吧？哈哈，息息怒啊，呵呵

就是一鸡！

咋了？没看明白为什么吵起来了～～