中国吉他-西方琵琶

欲飞的小鸟 · 发表于 2005-8-30 12:22:20

洋人把琵琶叫做中国的吉他(Chinese guitar)或中国的鲁特琴(Chinese lute). 我想当初吉他传到中国的时候为什么不把它翻译成西洋琵琶，或简称为“西琶“，让人一看就知道是乐器。平时看书时，一看到洋名的音译就头大。但器件物品的名称如能意译，就不必音译。吉他就是一例。再看北京上海这样的大城市，大街上不伦不类的洋名音译，简直让人啼笑皆非。不知究竟是“赶时髦“ 还是崇洋媚外。

メ錋剋ㄨ戰仕ヤ · 发表于 2005-8-30 12:37:07

叫吉他不好听么？？

欲飞的小鸟 · 发表于 2005-8-30 12:49:15

Originally posted by メ錋剋ㄨ戰仕ヤ at 2005-8-30 12:37:
叫吉他不好听么？？

听起来没什么，只是看起来失去了汉语的优势。比如说，从来没听说过琵琶的人一看就知道是一种乐器。而从来没听说过吉他的人看到这俩个字就是一头雾水。

再看："开业大吉他高兴"???

只能说最开始用“吉他”俩字称呼这种乐器的人，汉语水平太低了。也许是个老外。

[ Last edited by 欲飞的小鸟 on 2005-8-30 at 12:55 ]

noodles · 发表于 2005-8-30 13:01:32

现代中国人的汉语水平跟古代中国人当然没法比，尤其是五四运动后。
不过，琵琶也是外来乐器，就是引进中原后才起的拟声名字，所以吉他叫什么西琵，恐怕就不太合适了。

欲飞的小鸟 · 发表于 2005-8-30 13:14:42

Originally posted by noodles at 2005-8-30 13:01:
现代中国人的汉语水平跟古代中国人当然没法比，尤其是五四运动后。
不过，琵琶也是外来乐器，就是引进中原后才起的拟声名字，所以吉他叫什么西琵，恐怕就不太合适了。

我非常喜欢古典吉他，但看着这俩个字打心里实在别扭的很。琵琶虽是外来乐器，但汉化了，从发音到造字完全中国化了。而且有历史依据。请看下面介绍 (http://www.philmultic.com/pipach.html)：

“有关琵琶的记载最早出现在2000年前。东汉年(公元前25 --220年)学者刘熙在《释名》一书中写到: "枇杷, 推手前曰枇, 引手却曰杷, 像其鼓时, 因此为名"。但当时的琵琶形状与现在的不同, 其形状为直颈，园形音箱，音位和弦数不固定。弦数为四五六条不等. 这种琵琶当时被称作 "秦琵琶" 或 "秦汉子"。实际上它就是今天我国民乐器中阮的前身。其名字来源于晋代竹林七贤中的阮咸。阮咸以善弹这种琵琶而著称。后人就把这种乐器称作“阮咸”，简称为阮。而琵琶之名让给了后来的曲项琵琶。
到了公元五、六世纪随着中国与西域民族商业和文化交流的加强, 从中亚地区传入一种曲项琵琶, 当时称作 "胡琵琶"。其形状为曲颈, 梨形音箱, 有四柱四弦，很像目前在阿拉伯国家常见的乌特琴(Oud 或 Ud)。横抱琵琶用拨子演奏。现代的琵琶就是由这种琵琶发展而来的。

到了唐代（公元7-9世纪）琵琶的发展出现了一个高峰。当时上至宫廷乐队, 下至民间演唱都少不了琵琶, 随成为当时非常盛行的乐器, 而且在乐队处于领奏地位。这种盛况在我国古代诗词中有大量的记载。例如唐代诗人白居易在他的著名诗篇《琵琶行》中非常形象地对琵琶演奏及其音响效果这样的描述:“大弦嘈嘈如急雨，小弦切切如私语。嘈嘈切切错杂弹，大珠小珠落玉盘"。

... ...
”

[ Last edited by 欲飞的小鸟 on 2005-8-30 at 13:33 ]

欲飞的小鸟 · 发表于 2005-8-30 13:33:49

琵琶的发音并没有丝毫模仿外来语的迹象。造字也很妙 - 采用琵琶本身的发音特点，加上代表弦乐器的双王字头。
我想“吉他”这样蹩脚的音译似乎带有过去殖民地的痕迹。可以探讨一下，是否来自香港。

superchengxu · 发表于 2005-8-30 14:40:47

吉他是什么时候传入中国的阿

颜·色 · 发表于 2005-8-30 14:42:05

琵琶，琴瑟，造字的确很妙

竞霄 · 发表于 2005-8-30 15:30:40

琴恋 · 发表于 2005-8-30 16:50:39

楼上的真创意！

竞霄 · 发表于 2005-8-30 17:42:20

以后咱们统一用“

”这两个字吧！

壁虎 · 发表于 2005-8-30 17:46:02

难弹不？有电的不？

竞霄 · 发表于 2005-8-30 17:51:31

Originally posted by 壁虎 at 2005-8-30 05:46 PM:

难弹不？有电的不？

有啊~

壁虎 · 发表于 2005-8-30 17:54:58

NB NB
吉他

[ Last edited by 壁虎 on 2005-8-30 at 17:56 ]

竞雲 · 发表于 2005-8-31 00:07:20

呵呵呵搞笑

千金 · 发表于 2005-8-31 00:37:33

这不是水果么

noodles · 发表于 2005-8-31 08:27:58

Originally posted by 欲飞的小鸟 at 2005-8-30 01:33 PM:
琵琶的发音并没有丝毫模仿外来语的迹象。造字也很妙 - 采用琵琶本身的发音特点，加上代表弦乐器的双王字头。
我想“吉他”这样蹩脚的音译似乎带有过去殖民地的痕迹。可以探讨一下，是否来自香港。

是啊，琵琶不是外来语音译，像唢呐、箜篌这些也是名称类似的外来乐器。据说像这类双字生造字命名的乐器都是外来乐器，而中原本土乐器则是单字命名，如琴、瑟、笛、箫……
以现代中国的条件，恐怕要造字会比古代麻烦的多，指不定要打多少报告、受多少气呢，最后也不会被批准的。所以现在外来乐器，想要有古代外来乐器那么美丽的名字，我想是不可能的。
我对于吉他这名字倒是已经习惯了，只是偶尔会胡思乱想，为什么会有吉他它、吉他、吉她，这三种写法呢，他们仨啥关系。

欲飞的小鸟 · 发表于 2005-8-31 10:28:15

Originally posted by 竞霄 at 2005-8-30 15:30:
:D

好啊！这个主意好！
如把“吉他“俩字改成9楼那样，就是为子孙造福了。他们不再为这不伦不类的音译困扰。不过从造字的美观家度出发，把下边的“吉“改成及似乎更好看些。

欲飞的小鸟 · 发表于 2005-8-31 10:34:03

Originally posted by 千金 at 2005-8-31 00:37:
这不是水果么

枇杷是水果。木字旁的，来自树上。
琵琶是乐器。双王头表示弦乐器。

古人真聪明。

欲飞的小鸟 · 发表于 2005-8-31 10:39:56

Originally posted by noodles at 2005-8-31 08:27:

是啊，琵琶不是外来语音译，像唢呐、箜篌这些也是名称类似的外来乐器。据说像这类双字生造字命名的乐器都是外来乐器，而中原本土乐器则是单字命名，如琴、瑟、笛、箫……
以现代中国的条件，恐怕要造字会比古代 ...

你说的很对，但还不至于打报告。这种东西与政治无关。关键是最初引入这俩个字的人的罪过。只考虑洋文发音，不考虑汉字的特点。若不是无知的结果，必然就是。。。

摇命 · 发表于 2005-8-31 12:16:20

大家真有瘾！

竞霄 · 发表于 2005-8-31 13:35:18

闲聊区么~应该讨论点有意义的。音乐、文化这帖子都占了，可谓难得一见的好帖~
:D

壁虎 · 发表于 2005-8-31 15:36:18

继续造字撒……

吉他吉他
壁虎

欲飞的小鸟 · 发表于 2005-9-1 13:07:16

Originally posted by 竞霄 at 2005-8-31 13:35:
闲聊区么~应该讨论点有意义的。音乐、文化这帖子都占了，可谓难得一见的好帖~
:D

难得有一位知音。希望有更多的人思考这些目前不被关注的问题。我们可是有五千年文化传统的民族。汉字是维系这个庞大民族的根本。照这样下去若干年后，难免我们的子孙不会我们这几代人是笨蛋，因为他们读的汉语里有太多的类似“吉他”这样丝毫不考虑汉字本身特点的外来语。
:(

再支持9 楼竞霄的造字！

:D

[ Last edited by 欲飞的小鸟 on 2005-9-1 at 13:14 ]

非主流·弹爪 · 发表于 2005-9-1 13:14:32

让竞霄笑死了，创意不错就是每次要打字的时候怎么办

欲飞的小鸟 · 发表于 2005-9-1 13:16:46

Originally posted by 非主流·弹爪 at 2005-9-1 13:14:
让竞霄笑死了，创意不错就是每次要打字的时候怎么办

在现有字库里再加俩个是不会有问题的。
;)

臭朋克 · 发表于 2005-9-1 14:07:30

............现在的年轻人都开始研究文字的创造了..

竞霄 · 发表于 2005-9-1 16:03:06

让我们一起来弹“

”

竞霄 · 发表于 2005-9-1 16:03:49

“

”[size=-2]中国

唤魔人 · 发表于 2005-9-1 16:17:09

创意无极限！

佩服！

欲飞的小鸟 · 发表于 2005-9-2 11:13:07

Originally posted by 臭朋克 at 2005-9-1 14:07:
............现在的年轻人都开始研究文字的创造了..

年轻人不开始干谁还会干？等老头子们纠正他们当年的错误？有的早已作古了，还等他们！
对待文字不严肃，就是对子孙造孽。有些不合理的简化汉字，就是对子孙造孽了。比如说，好好的一个爱子，非要把中间的“心”字去掉。无心哪来的爱。活见鬼。再说简化后的爱也不比原来的爱省多少笔画。这只是一个例子。由此可见对待文字不严肃的恶果。那些老头子们一登腿了事，留给我们后人多少麻烦！老头子们当年的本意是为了普及汉字，其结果害的我辈必须既学简化字又学繁体字。一个字变成俩个字，要多花多少精力。还美其名曰“文字改革“呢。想起来就来气。

欲飞的小鸟 · 发表于 2005-9-2 11:14:32

Originally posted by 竞霄 at 2005-9-1 16:03:
“”[size=-2]中国

支持竞霄！大力推广合理的文字。
汉字的特点是没个字都有意思。看着“吉他”者俩个字，很难联想到乐器。“吉他中国”可理解为吉他的中国，不吉我的中国。很别扭。不如改成#29楼的好！

竞霄 · 发表于 2005-9-2 14:30:30

我问问

中国的工作人员看看能不能应用推广下~

非主流·弹爪 · 发表于 2005-9-2 14:35:11

Originally posted by 欲飞的小鸟 at 2005-9-1 13:16:

在现有字库里再加俩个是不会有问题的。
;)

具体怎么个操作法？我电脑不过硬

竞霄 · 发表于 2005-9-2 14:48:15

这个就不是你的问题了，是字库编写者的问题了……

非主流·弹爪 · 发表于 2005-9-2 14:59:06

啊！你会编字库！弓虽！

重金属教父 · 发表于 2005-9-2 15:06:25

我们都是西皮！～

竞霄 · 发表于 2005-9-2 15:46:15

我不会~不过做过字体设计

boczgs · 发表于 2005-9-2 16:11:05

哈哈要是叫西琶倒挺有意思 …………

欲飞的小鸟 · 发表于 2005-9-3 09:40:25

Originally posted by boczgs at 2005-9-2 16:11:
哈哈要是叫西琶倒挺有意思 …………

是啊，汉语的独特魅力在于汉字的包容性-任何新概念都可以通过巧妙的造字或汉字组合来完成。对此我们有充分的理由自信。只有不自信才去模仿他人。例如生物学（Biology), 物理学（Physics) , 心理学（Psycology）就是造出来的词。如果让换成首先使用“吉他”一词的蠢货（不知是谁）来引入上面几个词，也许生物学就成了“白熬老几”，物理学成了“非自可死”，心理学也许成了 “赛靠老几” 了呢。顺别提一下，不少科学概念名词（包括这三个）是日本人最先把洋名用汉字译出来。日本人只学了俩千左右汉字，就可以妙用，翻成生物学, 物理学, 心理学等等。我们的汉字何止十万，竟搞出个“吉他”这样不伦不类的词来。真丢全体华人的脸。可见“崇洋媚外” 四个字，对某些人来讲，真是入木三分啊！特别是“媚外”，神了 - 比如国际上公认的垃圾饮料在我国竟成了“可口可乐”！岂知那是非常不健康的饮料！

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