关于“小编”乐队，我也有些想法要说，纯属个人见解，希望能得到各位的共鸣！

一米 · 发表于 2005-8-30 17:18:21

看到xiaojiajia兄弟的一篇关于“小编”乐队的帖子，我也想说几句，纯属个人愚见！不同意我观点的兄弟尽管来喷，我扛的住~~呵呵！

首先市场决定一切！这是没有办法的事！
作为一个普通乐手如果想靠自己的这点特长去挣钱的话，我想95%的人还是要去酒吧做的，但是请大家一定明白一点，不要过多的奢望酒吧老板会按照咱们的心愿去做这个场子。因为咱们很容易犯一个错误，因为咱们职业的因素，所以咱们所考虑场子问题的出发点还是在舞台音箱和音乐上。但是老板永远不会这样想的，因为他是商人！商人要挣钱，他们看的是商业利益，大家认为在他们的脑子里乐队能是重要的吗？而我们虽说也是在挣钱，但我们却是想靠音乐和自己技术去挣钱。这是本质上的不同啊！大家也许都有过这样的经历：你在做一个场子，当这个场子生意很火的时候，没人挑乐队的毛病也不会过多的去把这个酒吧商业的成功归功于乐队。但是如果生意很惨淡的话~~~~~~~~哈哈，老板会把责任“归功”到谁的头上呢？首先当然不会是老板自己了！更不会是归结到客人的素质以及欣赏水平上！那么是服务生吗？是吧女吗？是小姐吗？是保安吗？都不是，只能是咱们这些站在舞台上的“傻蛋”们~~~~为什么呢？答案很显然：咱们比起另外那些人来说不能给老板带来所谓“实际”的和“眼睛能看到”的“经济利益”！但是在老板的眼中咱们确实耗费他资金的最大的“罪魁祸首”~~~~~等着被炒的只能是咱们这些“替死鬼”了！但是作为一个商业性夜店，它又不能没有所谓的商业性演出，所以最后真正被炒的就是BASS和鼓还有大多数的男性歌手！呵呵~~~~~不过我还是希望咱们这些“命”不太好的乐手们能客观的接受这些现实，谁叫咱们喜欢音乐呢？谁叫咱们放不下音乐呢？

昨天在一个坛子里看见一个帖子，说的是----“不成熟男人的标准”！里面列举了N条因素，其中就有一条是：把最大的爱好当做职业！当然也许这样并不以为着所有把爱好当作职业的人都是失败的，但是我觉得对于中国的职业与非职业乐手中的大多数人来说这一点是正确的！

[ Last edited by 一米 on 2005-8-30 at 17:20 ]

贝司梦 · 发表于 2005-8-30 19:19:12

顶你~~~
说的好～～

wolfsking · 发表于 2005-8-30 19:25:23

“把最大的爱好当成职业”。精辟！这是国内很多带着幻想的乐手们的唯一选择。

一米 · 发表于 2005-8-30 19:44:13

希望更多的BASS手个鼓手们能够真正的客观面对这一切，别把它当作一个负面因素而让自己一蹶不振，或许这种客观现象反而能激发起我们在其他领域当中的一些能力。做人不能一条道走到黑嘛！每个人都有理想，对于我们来说能够做一个让自己觉得还算对得起自己的乐手也许就是我们的理想，而达到理想未必就要利用理想本身啊，无论大家走哪一条路，只要最后能够让自己有足够的能力达到我们理想的终点就算成功啊！呵呵~~心态要放平！

一米 · 发表于 2005-8-30 21:18:10

潜水的人越来越多了呵呵

superchengxu · 发表于 2005-8-30 21:34:02

我弹琴纯为了处于爱好，没想过靠这个卫生，感觉很不现实

鼓和贝斯 · 发表于 2005-8-30 23:26:24

哎，其实真不应该把最大的爱好当做职业，但没办法，既然当了，就好好珍惜好好享受吧，当然也得好好努力

一米 · 发表于 2005-8-31 02:31:12

大家慢慢来别急阳光总在风雨后嘛

老K · 发表于 2005-8-31 02:56:10

说得太好了！！
我想其实很多乐手跑场除了爱好，挣点钱，更多的是留恋舞台上的那种感觉！！
但一切都会好的！！大家都应该坚持自己喜欢的，正确的东西！

xiaojiajia · 发表于 2005-8-31 13:22:56

这位兄弟说的大部分我都很同意　很多事情是不由人的　中国的音乐大环境就是这样
只不过我就是有点为以后的乐队市场担心　　因为小编这种变性的产物直接的影响了乐队在群众中的形象　扰乱了本来正常的市场！　　难道大家都愿意看到几年甚至几十年后　中国所有的乐队都是二人转配置吗？　那启不是太可怕了？　
这种情况我觉得不是接受不接受的问题　　这根本就是不应该存在的　！
也不是什么一蹶不振　因为这个领域根本就是我们自己的！
还有　你说的爱好职业化幼稚论　　有一句话叫做干一行　爱一行　爱一行　才能干一行　首先　如果这件事情你不爱它　怎么可能去做？　就算去做　怎么能做好？
还有　音乐对于很多人　在心里的地位绝对不仅仅是爱好吧！　唐朝平均年龄四五十岁了　难道说他们幼稚？　全国的职业乐手应该也不在少数　难道他们也是幼稚？
这个坛子里的职业乐手也是不少的吧？　他们个顶个幼稚？　　
如果说全部搞乐队的都把做音乐当作爱好　那还不如泡个马子　生个孩子快乐那吧？
我觉得人生在世这一回　　不能在世上白走一回　　连自己想要做的事都没做一次
那么还有什么意义？
所以像小编这种畸形的垃圾的存在　不能报着纵容的态度　因为这后果将是很多人不愿意看到的　也是承担不起的！　当然　这不是我一个人能办到的　是全部做乐队的兄弟们一起该做的！　　

山子 · 发表于 2005-8-31 14:18:28

大多数老板是疯狂的! 因为他们不懂音乐. 而懂音乐的, 往往不是老板:( 最可悲的是: 遇到不懂装懂的老板:( :( 而大多数老板属于最后一种.........

一米 · 发表于 2005-8-31 14:39:22

这位朋友，看过你的发言以后我并不想反驳你什么，因为我觉得你和我发帖的出发点起码是相同的（如果不是的话就当我什么都没说吧）。

我只有几句话想说：你提到“小编是一种畸形的垃圾”~~~~~~我想说，任何事物的存在都是有他一定的道理的，市场需要它，它就会产生！反之，市场不需要的东西，它就会慢慢的被淘汰掉！我说这话并没有讽刺BASS和鼓的意思（我自己也是个BASS爱好者）你说到做乐队的兄弟们不应该“纵容”这种形式，我很想知道“不纵容”的方式又是什么呢？难道你觉得你和我还有咱们大家是这种形式的“决策者”吗？在我的帖子里我已经谈到这种形式之所以存在是因为什么了！如果这位仁兄对我的说法有疑义的话，尽管可以把你的想法说出来，咱们大家一起就事论事的来讨论！
对于现在的娱乐市场的混乱，我只能表示很遗憾，这种混乱某种意义上来说其实是咱们自己把它搞乱的，举例说假如你在你所在的城市里做场，刚开始的时候市场很好，每一个乐手的价位假如说都是200的话，大家都会做的很开心，但是会有这样一种人存在，比如说就像刚刚出道的乐手们，你在一个场做的挺好，突然见有一天来了4个刚出道的年轻人找到老板说，他们只要100的工资就可以做，经过试场以后老板觉得业务还算可以，那你自然就会下课！慢慢的，他们又会被“小编”所冲击，因为老板觉得他们所能做的东西其实“小编”也能做出来，而且“小编”比他们还便宜！！！这其中原因是什么呢？就是我在帖子所阐述的原因了~~~~因为他是商人！国家没有规定就酒吧的商人们要懂音乐才能做吧！！他们根本就不懂~~~他们看到的只是钱！他们追求的是“投资少~~收效大”！！其实最根本的原因还是在乐手本身，这是一个没有行规的行当。自己人踩着自己人的肩膀和脑袋往上爬，你做这个场就意味着别人做不了，那些做不了又想做的人就会想尽一些手段把你拉下马，他自己上去！最简便和直接的方法就是~~~~~~砸价！你不是200吗？好~~我150就做！接下来就会有120、100、甚至几十块也做的！（有些刚刚出道的年轻人既得到了锻炼机会，又能有钱拿，他们何乐而不为呢？）对于一些小酒吧来说~~~用“小编”还可以为他们省下更多的资金！！请问你有解决的办法吗？你只能暗骂老板不懂音乐！难道你也去用同样的手段吗？你当然可以用，但你要考虑好了，如果你降低自己的身价，那你想在抬上去可就是痴人说梦了！更何况就算你这样做了也未必能冲击到他们，老板花200块钱就能请到一个“小编”！难道你们4个人愿意每人50块钱就做吗？就算你们愿意，老板也未必愿意要你们，这时他可能会反过来想了~~~便宜没好货啊！！呵呵~~这就是我刚才说的其实这个市场是咱们自己搞乱的。不能怪别人！！正因为这样，老板是坐收”渔翁之利“的，倒霉的恰恰是我们自己！

另外~~~~我不知道你是怎么把所谓的“幼稚“和“爱好”联系在一起的，你如果觉得我那是“幼稚论”的话，我真的没话可讲了，只能说你太年轻了，让社会去教你如何面对自己吧！我说的这些所有的话，你不要认为你看“懂”了就是什么都明白了，如果所有人都能做到看懂就明白的话，这世界上就不会存在“误解”了！你的心情我很理解，但是光有一腔热血是没用的，生存才是硬道理，你连靠你最爱的事业去生存的能力都没有，还谈什么“干一行爱一行”！

我可以这样说，你根本就没看懂我的帖子写的是什么意思！你误解的太多了！弟弟~~幼稚的是你啊！（仔细看看我在4楼说的话吧）

[ Last edited by 一米 on 2005-8-31 at 14:44 ]

一米 · 发表于 2005-8-31 14:40:50

Originally posted by 山子 at 2005-8-31 02:18 PM:
大多数老板是疯狂的! 因为他们不懂音乐. 而懂音乐的, 往往不是老板:( 最可悲的是: 遇到不懂装懂的老板:( :( 而大多数老板属于最后一种.........

山哥也说到点上了！:P

也弹吉他 · 发表于 2005-8-31 15:17:25

Bass 不是一个乐队可有可无的东西！  Bass 重要着呢！

  我是一个吉他手，我现在感觉只有一班人齐了，在台上才有归宿感！有依靠感！

酒吧的老板也是因人而议。。。。

   全靠这个吃饭，谁知道呢~  反正吃不饱，饿不死的

一米 · 发表于 2005-8-31 15:22:28

Originally posted by 也弹吉他 at 2005-8-31 03:17 PM:
Bass 不是一个乐队可有可无的东西！  Bass 重要着呢！

  我是一个吉他手，我现在感觉只有一班人齐了，在台上才有归宿感！有依靠感！

酒吧的老板也是因人而议。。。。

   全靠这个吃饭，谁知道呢~  反 ...

代表全国的BASS同仁感谢你~:P

胡子老妖 · 发表于 2005-8-31 17:02:56

玩音乐和做生意本质就不一样何必强求 98老板做的是生意当然要追求利润最大化从拷贝歌的角度上看小辫的市场优势明显不可否认低成本/曲目灵活/总音量可控是大乐队比不了的大乐队如果想靠copy战胜小辫我觉得是不可能的未来的出路在于靠良好的乐手素质融入演唱会性质的编曲和jazz\fusion等纯音乐素材说白了要让人家听到、看到大乐队做到的东西小辫永远做不出来才可以否则就已copy歌比较的话 200的乐手和100的乐手大乐队和小编在老板和客人看来除了视觉、气势上以外能有何分别？

胡子老妖 · 发表于 2005-8-31 17:19:10

另外楼主引用的帖子“不成熟男人的标准，其中就有一条是：把最大的爱好当做职业！”

我觉得能说得出这样看似发人深省实则以偏概全的话的人才不成熟问题在于职业化是否必然淡化和影响你的爱好客观事实是任何爱好只有当他变为职业的时候人才能真正全面地了解该领域的全貌对这个领域的甜酸苦辣才能有体会世上本就没有只甜不苦的事业只停留在爱好层面上享受“甜”固然幸福的很其实却和“只看到贼吃肉没看到贼挨打”是一个性质的世上本没有免费的午餐不要把从艺道路看得简单
过去的老艺人说观众才是“衣食父母” 其实是很对的什么事不妨让自己换位思考一下思路会开阔许多

一米 · 发表于 2005-8-31 17:33:43

Originally posted by 胡子老妖 at 2005-8-31 05:19 PM:
另外楼主引用的帖子“不成熟男人的标准，其中就有一条是：把最大的爱好当做职业！”

我觉得能说得出这样看似发人深省实则以偏概全的话的人才不成熟问题在于职业化是否必然淡化和影响你的爱好客观事 ...

妖兄讲的很客观，首先这个标准并不是我的哦！我也是引用~~~哈哈
其次我觉得其实大可不必计较这句话有错无错，这只是站在一个独立的角度去看问题的结论，并不代表所有人！一个人对于爱好是很容易把它理想化的，可职业是面临很多现实问题的，当理想碰到现实的时候，很难避免会在自己内心产生矛盾心理，我觉得并不是每个人都能他这种心理处理的很妥当！其实这种问题本来就是见仁见智的嘛呵呵~~大家讨论而已！

多谢妖兄的支持和个人见解！

xiaojiajia · 发表于 2005-8-31 22:38:07

首先　一开始我就说了　你的话很多我很同意　　除了你的爱好职业化幼稚论
（你自己也说了　这个标准不是你的）　　你说的这些问题只要是乐手也都遇到过
确实是基本上属于自己人把自己人玩了　这些我也承认（基本上干过活的都知道）
那么现在的小编是不是在继续的玩弄自己人呢？　我并不是说谁是什么的决策者什么的　咱们任何一个人都没有这个能力　我的意思只是说这种情况是应该大家谴责的！
还有　那个幼稚和爱好不是我联系在一起的　我记得好象是你联系的吧？　
不成熟男人的标准，其中就有一条是：把最大的爱好当做职业！” 　这话不是我说的吧？　那么请问字面上不成熟的意思是什么？　爱好是什么？
而且我听你说话的口气似乎并不是在演艺圈里的吧？　你是干什么职业的？　我有那么一点点感觉　有点站着说话不腰疼的感觉？～～（我可能会感觉错　你自己斟酌）
最后　　除了我的亲哥哥好兄弟　　好象你叫我弟弟不太合适吧？

一米 · 发表于 2005-8-31 23:01:51

Originally posted by xiaojiajia at 2005-8-31 10:38 PM:
首先　一开始我就说了　你的话很多我很同意　　除了你的爱好职业化幼稚论
（你自己也说了　这个标准不是你的）　　你说的这些问题只要是乐手也都遇到过
确实是基本上属于自己人把自己人玩了　这些我也承认（基本 ...

我弹BASS10多年了，现在依然在做这个行业！是这个行业指引我渡过了很多成长的考验。同时我也有自己另外的事业，也有家庭！我已经过了那个较真儿的年纪了，既然你这样讲话，那我也没话和你讲了你慢慢成长吧！祝你好运~~

xiaojiajia · 发表于 2005-8-31 23:11:21

呵呵　　我确实没有你的从业年龄长　但是论起来应该也不算非常短　　我也没有争论的意思　一开始我发帖也只是看到小编的猖獗和音乐市场感到惋惜而发的　也是对以后的真正乐队的路程有些担忧　你说的很多确实很对　因为世面上已经遍地开花了
因为如果我的担忧成为现实　那么千千万万的乐手将何去何从？　
我对你也没有敌对的意思　　这不是我的性格　　我更加希望每个乐手都是朋友　　
！

一米 · 发表于 2005-8-31 23:20:30

Originally posted by xiaojiajia at 2005-8-31 11:11 PM:
呵呵　　我确实没有你的从业年龄长　但是论起来应该也不算非常短　　我也没有争论的意思　一开始我发帖也只是看到小编的猖獗和音乐市场感到惋惜而发的　也是对以后的真正乐队的路程有些担忧　你说的很多确实很对　 ...

兄弟别误会我不是那种小肚鸡肠的人我都是有家有业的人了你想想我能是那样的人吗？

呵呵~~~其实我发这贴的本意是想支持你的~~可能是我没阐述的太清楚吧！你对小编的这种心情我特别理解，首先需要肯定的一点是我也非常的唾弃这种东西的存在~~我只是希望和我们有同感的朋友们能够摆正咱自己的位置，别太较真了，毕竟咱们是左右不了的！

如果在我的言语中有让你看了不高兴的东西，我很抱歉，可能是我过于激动吧~呵呵，但那并非是针对你，就事论事而已！别在意兄弟！

最后我想说，在这个坛子里几乎都是真正意义上的“同仁” ！所以大家都是朋友，当然包括你我！:P

xiaojiajia · 发表于 2005-8-31 23:26:46

呵呵　谢谢兄弟的支持　　也不是我看了不高兴　也许我也是有点冲昏了头脑吧
我说话也有点过激　　请谅解啊　　！！　:)

一米 · 发表于 2005-8-31 23:31:58

行了行了都是爷们用不着客气了！以后需要帮助的话，坛子里说一声就OK了！尽我所能吧！

xiaojiajia · 发表于 2005-8-31 23:33:40

哦了　　你这么敞亮　我就为你吐血！　

一米 · 发表于 2005-8-31 23:37:07

呵呵没那么严重啊不过还是表示感谢~~~~

先下了兄弟，哎~~有家的人了，时间上就是不方便啊！怀念单身啊~~~呵呵

xiaojiajia · 发表于 2005-8-31 23:38:59

呵呵　　家人重要嘛　　（所以我一直保持单身　哈哈）
回头见了兄弟！！　　

胡子老妖 · 发表于 2005-9-1 16:07:04

还是踏踏实实的做出小编玩儿不了的音乐才是硬道理小编的确砸了很多人的饭碗但那是没办法的事我曾经跟欧美和东南亚的经营娱乐业的人探讨过相关问题这绝非简单的音乐认识问题欧美国家对于乐队的认识传统比亚洲好是第一那里的音乐本身纯乐队比例就大是第二会玩乐器的人比例高是第三所以通常客人就要求现场乐队形势演绎并对乐手有艺术上的认识和要求老板无非顺势而为罢了亚洲特别是东南亚地区多数地方和多数人本身缺少这方面传统文化试问如果客人不挑剔哪个老板吃饱了撑的会自己上赶着增加成本不说大的就以北京的酒吧为例我认识的老板中的一部分并非自己对这方面没有认识而是客人根本不挑这种情况下他根本没必要扩大成本一些养大乐队的酒吧也不过是觉得大乐队对于形象、身份、面子有好处而已没有这方面认识的老板直接会说大乐队除了看着好看以外你让我们外行感受不到音乐上有什么不一样…………

哥儿几个有时间骂小编还不如认真把自己的业务弄好整出小编永远玩不了的东西把市场夺回来才是正路人家既然被市场接受就自然有人家的合理的优势不服不行问题是如何再次提高自己让不懂音乐的人也听到看到大编和小编的差距从而产生消费需求否则小编占领市场主流是改变不了的：）否则就坐等制作人们作出的新歌象欧美似的净是吉他什么的如果能等到的话…………

英语老师 · 发表于 2005-9-1 18:35:46

什么是小编？2人编制的GROUP？
玩了10几年，听不懂了。

心灵的底音谱 · 发表于 2005-9-2 11:51:38

"在我这里~有一家酒吧~
不是中国人开的!是一个德国人夫妇开的酒吧,在他们酒吧里看不到小编
但似乎中国乐手也很少!里面几乎全是现场的JAZZ乐!由老板自己来弹!然后几个在中国工作的朋友下了班来这里泡泡吧!2,3瓶黑啤就是他们站在舞台上的酬劳!从他们现场演绎的的气愤,真的能把人给感染住!"

我不知道有谁能从中学到些什么~不过我觉得在里面我学到不少!

心灵的底音谱 · 发表于 2005-9-2 11:54:47

我遇到过连自己也数不清楚的小编问题!我甚至因为小编气来1个月不摸琴!让我失望到极点!
说句实话~小编这样的东西曾今让我伤透了心!
但现在我觉得无所谓!就像老妖说的一样!
我们需要做的是小编做不到的!尽量把大乐队的优势发挥出来!
苦尽甘来!!!!!

xiaojiajia · 发表于 2005-9-2 14:17:07

对啊　　是金子总会发光　　真东西毕竟是真东西　　电子的东西在现代也是死的
自己努力让市场变回来吧　　　文化是在不断的进步的　　早晚不合适宜的东西将会消失就象从未存在过一样　！！

心灵的底音谱 · 发表于 2005-9-2 18:02:28

Originally posted by xiaojiajia at 2005-9-2 14:17:
对啊　　是金子总会发光　　真东西毕竟是真东西　　电子的东西在现代也是死的
自己努力让市场变回来吧　　　文化是在不断的进步的　　早晚不合适宜的东西将会消失就象从未存在过一样　！！

走的路还长啊!
如果真想把这样的事情扭转过来~我看光是音乐圈里的人动员起来都还是不够的吧!

13.22 · 发表于 2005-9-3 08:43:20

妈的,确实是这样,现在的环境越来越不好了,咱们也越来越不好混了

xiaojiajia · 发表于 2005-9-3 12:53:40

肯定是不够的　外因太多　　首先就是中国人太自私了　　为了一点自己的利益　不惜损害整个环境　　其实小编的技术和设备其实都很好　如果他们的设备要是给我
我每天说不定天天抱着睡觉　　但是他们专走歪门邪道　　人不为己　天诛地灭这句话在他们身上表现的淋漓尽致　　这些设备在他们手里就应该这么说了　拿Metallica的专集当杯垫儿　把握威的琴拿来烤羊肉串儿　ＢＯＳＳ的效果器拿来磨刀片儿
百威的音箱用来放大酱块儿　！　　反正是用不出什么好　活活人还可以！！

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