哈哈 发表于 2002-12-21 12:37:00

我们需要的音乐而不是吉他[讨论]

我们需要的音乐而不是吉他

吉他是五赃六腹具全,和声旋律复调无所不为,象小型管弦乐团,而且具有一些独特的技巧和效果,使吉他成为一件颇具魅力的乐器。

但是我们都应该清楚,这件“小而全”的乐器的每种音乐元素的表现力并不突出,甚至每一项功能都存在很大的缺陷:她不具备弓弦乐器的旋律性,甚至连音阶都很难弹得流利顺畅,而且音色也不统一;她的和声和气势也难与钢琴抗衡,等等。

而不幸的是,在大多数的情况下,音乐作品是不需要用所有的音乐元素去表现的,而往往是运用某一项表现手法,比如《梁祝》,她需要一件在旋律方面有优势的乐器,在比如《黄河》,她需要一件气势磅礴的和声乐器。如此以来,在某些方面具有特长的乐器自然就成了演绎音乐作品的首选和主流,比如钢琴和小提琴。而即使一首作品需要用尽可能多的音乐语言去表达,解决办法也是十分简单而有效的:乐队。也就是说把各具特长的乐器组合在一起,实行强强联手。因而,具有“专长”的乐器比“小而全”的乐器就具备了更大的艺术价值。打个不太恰当的比喻,这与人才的知识结构颇为类似:社会讲究分工,什么都会点但什么也干不好的人是难以生存的。

当然,有人会说,吉他弹《大序曲》气势磅礴,能出来大乐队的效果,表现力可谓很强。可是,我们不要忘了,我们是在欣赏音乐,而不是欣赏吉他,客观地讲,让普通的音乐爱好者选择,他一定会选择听交响乐,而绝对不是吉他曲,原因只有一个:交响乐对类似乐曲的表现力远远超过吉他。从乐器是为音乐服务这个根本目的上讲,吉他弹《大序曲》是没有艺术价值的,也就是说吉他需要《大序曲》,而广大听众不需要。而为什么我们吉他爱好者的看法却完全相反呢?我觉得原因在于我们始终没有跳出吉他这个狭窄的圈子,只见树木不见森林,大概忘记了乐器是为音乐服务这个根本原则。

我觉得吉他爱好者洁身自好的原因大概是这样的:吉他是个具有磨力的乐器,爱上她之后,容易难以自拔了。她有一个属于自己的世界,这个世界丰富多彩色彩斑斓,既是艺术世界的一部分,但更多的是游离于整个艺术世界之外,就象是个世外桃院,别具洞天,不走进这个世界就难以发现她的魅力。但一旦上了“贼船”,恐怕难以脱身了。。。而且容易与外面的世界格格不入,因而也就容易丧失对音乐世界客观而清醒的评价。

一柏林 发表于 2002-12-21 15:06:00

我太喜欢楼上的朋友的观点了,我们弹古典吉他是为了表现音乐,如果一直想的是表现吉他的话是不会弹好古典吉他的

999T 发表于 2002-12-21 15:23:00

一柏林 发表于 2002-12-21 15:41:00

叶佩斯曾经也怎么说过楼主的意见

999T 发表于 2002-12-21 15:44:00

maer 发表于 2002-12-21 15:51:00

完全同意楼主的观点。

这个问题本来是无须讨论的,但是从目前论坛的情况来看,确实有必要让大家来认识这一点。
这个论坛里,为吉他而吉他的人不在少数。

菊花 发表于 2002-12-21 16:17:00

爱,有时就要专一!
一屋不扫何以弹天下?
如果按这种理论,所有的乐器都可以消失,全部用电脑音乐程式来模拟制作,现在的电脑技术已经很好了,基本可以满足“非音乐人”的需求,连《角斗士》的音乐都是电脑制作的。
我也想要个交响乐团,可现实是:我只有一把吉他。

如果说听那就例外了,听有任何选择的权利。
为吉他而吉他的人至今为止有很多啊,泰雷嘉、Segovia等,SEGOVIA当初就是没选择小提琴吧。

一柏林 发表于 2002-12-21 16:44:00

同意楼上朋友的观点

kanla 发表于 2002-12-21 17:07:00

唯吉他主义:)

999T 发表于 2002-12-21 17:14:00

999T 发表于 2002-12-21 17:15:00

999T 发表于 2002-12-21 17:15:00

sOsvia 发表于 2002-12-21 18:22:00

我坚持认为:
                吉他是世界上最美的乐器,但这并不妨碍我欣赏其他形式的音乐。
      相信喜欢交响乐的朋友也不会去选择钢琴, 这没有可比性。

菊花 发表于 2002-12-21 18:36:00

是啊,谁也没说喜欢吉他就不喜欢音乐,那真奇怪了,西西。*^__^*
钢琴我也喜欢,不过喜欢踩着踏板弹。

999T 发表于 2002-12-21 20:16:00

ducao 发表于 2002-12-21 20:35:00

我一向坚守老师的教诲,在论坛上尽量保持缄默,但关于这一问题还是忍不住要说两句。的确,吉他是一个“小而全”的乐器,因此贝多芬说她是“一个小型的交响乐队”。她以音色见长,富于表现,似乎音乐的各个方面都能表达,但每一方面又都不能做到极至。因此,传统一直认为在艺术魅力上,吉他不能于钢琴、小提琴相比,甚至不及萨克斯。哈哈兄细致的阐述了这一原因,令我佩服。在论坛上常常看到一些网友容不得对吉他的批评,这其实是一种感情用事,但感情归感情,事实还是事实。
   我深信论坛上的每一位网友都同我一样深爱着吉他,离不开吉他。但爱她并不等于要把她捧成第一。关键是要清楚我们为什么爱她、迷恋她。老师曾经对我说过:“吉他能使人平稳,不管遇到什么事情,只要想想我还有吉他,就能心平气和。”此言道出了我热爱吉他的原因,的确,还有什么比得上吉他更能让我们释怀呢?快乐时我们有《玛祖卡》、《雨滴》•••苦闷时我们有《小罗曼史》、《回忆》、《阿兰胡艾斯》•••与命运抗争时我们有《大教堂》、《传奇》•••平静时有《阿宫》•••,悲伤时她抚平我的悲伤;郁闷时她释放我的郁闷;快乐时她渲染我的快乐。所以吉他是最能与人心灵相融的乐器。她具有灵魂,她是我的知己。 她能使我在顺境时不至得意忘形,在逆境时不会颓废消沉。我们演习吉他不是为了表演和卖弄,而是要解决自己内心的问题。
   这就是我不能没有吉他的原因,就像一位网友的签名档上说的一样:“我可以没有女朋友,因为我有吉他。”我也可以说:“我不怕任何艰难挫折,因为我有吉他。”

999T 发表于 2002-12-21 21:10:00

jklo 发表于 2002-12-21 21:36:00

严重同意

发表于 2002-12-21 22:44:00

萝卜白菜,各有所爱,你不爱吃的东西不等于它不好,我爱萝卜,我也爱白菜。。。。,好吃的东西都喜欢吃,各种音乐我都爱,都是我的营养。。。。。。。

noodles 发表于 2002-12-21 23:16:00

我想学乐理、乐理、乐理!为了学乐理而学吉他
我想正因为重视音乐本身,才不该太在乎一件乐器的优缺点,没有真正完美的乐器。为了更好的表现音乐,为音乐而服务,而去最大限度地挖掘你手中乐器的优点,就可以了……

999T 发表于 2002-12-22 22:55:00

999T 发表于 2002-12-22 22:57:00

当归 发表于 2002-12-22 23:13:00

待得人到中年时 闲时弄弦 博知己一笑 足以.........

mirror 发表于 2002-12-22 23:55:00

同感,要是能和知己合奏一曲, 相视一笑, 那就更美了...

tonygt 发表于 2002-12-23 00:38:00

正是吉他使我会听交响乐而且爱听交响乐,正是吉他使我开始了解音乐。没有吉他我是乐盲!
世界上没有一样乐器可以代替交响乐,难道我们要放弃所有的乐器?交响乐是乐器的集体,不能说有谁没有谁,只要音乐需要就有它。要知道一样有很多其他乐器不能代替的吉他交响乐!

JoeNo1 发表于 2002-12-23 01:10:00

以下是引用tonygt在2002-12-23 0:38:30的发言:
。。。。。。
世界上没有一样乐器可以代替交响乐,难道我们要放弃所有的乐器?交响乐是乐器的集体,不能说有谁没有谁,只要音乐需要就有它。。。。。。。

哈哈~~好,精彩!!!

爱其佰蓝 发表于 2002-12-23 11:18:00

我学吉它最原始的冲动是因为《Romance》,那天晚上第一次听师傅弹这个曲子就完全沉醉在里面了,决心要学好吉它。很巧的是那天晚上还听到了十分美妙的古典,学吉它的决心就一发不可收拾。
记得师傅常跟我说的一句话:民谣你可以在年青的时候自娱自乐,但毕竟只是年轻时的爱好,而古典在当你八十岁的时候也可以弹。所以我决定要练好古典,最重要的还是那美得无与伦比的旋律。

愤怒的蚂蚁 发表于 2002-12-23 16:29:00

不小心爱上了古典吉他,没想到爱上了一辈子~!呵呵~

classman 发表于 2002-12-23 17:18:00

生活中有许多不如意的事情吉他是其中一个精神支柱

fengweijia 发表于 2002-12-24 10:16:00

The continuity is an eternal problem for classical guitar!

老何 发表于 2002-12-24 16:18:00

其实,通过学习和欣赏吉他音乐,我们不仅学习了演奏技艺、领略了吉他音乐之美,更明白了许多人生真缔,同时对人生和社会也有了更深刻的体会和理解。

dannyfang 发表于 2002-12-24 16:58:00

聽了十幾年音樂, 不管古典, 流行, 電子合成, 人聲還是器樂, 甚麼都聽, 最後總結是只有好, 一般和不好三種, 與類型及樂器無關, 但有些好的機會高些, 不計個人喜好的話, 吉他不比其他好也不比其他差, 但自己熟悉, 所以聽多一點, 有好的也有不好的, 同一個人有很好的音樂, 也有很差的, 例如威廉斯的阿斯圖利阿斯便無人能及, 但他的祈禱舞蹈便特不好, 但他對我來說是好的多, 壞的少, 所以是我最尊敬的, 又如小提的沙拉張, 論技巧當代可能無人能及, 但她拉的音樂創意較小, 她音樂上不比別人差, 但又好像不是非要聽她的不可, 我便不對她特別感冒, 但她的唱片很保險, 不會太差, 所以我便買的也不小.
總結是別再爭論, 有空多聽音樂, 多聽好音樂‧

jitawang2008 发表于 2002-12-25 12:12:00

我要说的都被你们说了,我没啥说的,都有道理

bluesqiao 发表于 2002-12-27 14:37:00

我的同事们听了我弹的很烂的都买了一把吉他回家.然后才发现这小东西比想象的难多了.呵呵~~~~~~~

bluesqiao 发表于 2002-12-27 14:39:00

我什么乐器都喜欢.这辈子没有其它目标.就是一定要学会10种乐器.不求精但求会.

小麦吉他 发表于 2002-12-27 14:53:00

哪十种?

一米八 发表于 2002-12-27 16:28:00

"……客观地讲,让普通的音乐爱好者选择,他一定会选择听交响乐,而绝对不是吉他曲,……"

我觉得我就是个普通的音乐爱好者 ,可是我选了吉他,
它有独特的音色独特的魅力 ,我喜欢它,

交响太深奥太无趣,
平静时听交响会让我昏昏欲睡,孤独时听交响会让我烦躁不安,
而吉他无论何时都会让我忘记自己大脑的存在,
所以
我陶醉,我沉溱,我不能自拔

999T 发表于 2002-12-27 22:07:00

999T 发表于 2002-12-27 22:20:00

Ariel 发表于 2002-12-29 11:36:00

弹吉他的很像山谷中的野百合阿:
自顾自地绽放自身的冷香,不为取悦别人,只为取悦自己
其实对音乐的爱好都是这样的………自己觉得好就好了
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