醉饿汁橙 发表于 2010-8-25 02:09:01

似乎电子管音箱不太讲究‘推挽’还是‘单端’？

电子管箱头就是一个功放。 但是与hifi音响界不同的是，吉他界似乎不在乎箱头（也就是功放）的工作状态。

当然，大型管箱肯定是推挽的，因为单端做不了那么大功率。然而，在20瓦之内的管箱，肯定是单端结构的声音更好，理论优势太大了。

不过据我观察，吉他界似乎不追求单端，即使玩清音的吉他发烧友，也不追求这个。这个现象，哪位朋友能解释一下？

胜子 发表于 2010-8-25 06:07:10

也就是所谓的A类和A/B类功放吧，我估计原因可能有几个：1、首先了解这个区别的琴友本来就不多；2、能听出区别，或者说有机会去试听这个区别的就更少；3、A类功放的制作和使用成本相对较高。

sannian 发表于 2010-8-25 09:37:52

原帖由 胜子 于 2010-8-25 06:07 发表 http://bbs.guitarschina.com/images/common/back.gif
也就是所谓的A类和A/B类功放吧，我估计原因可能有几个：1、首先了解这个区别的琴友本来就不多；2、能听出区别，或者说有机会去试听这个区别的就更少；3、A类功放的制作和使用成本相对较高。


单端和推挽不是这么理解的。。。单端是前级电压放大后直接推动后级。相比之下推挽电压放大之后还需要倒相电路。电路原理就完全不一样。。不是工作状态不同。。一时说不清楚。简单说推挽最少需要2只后级管。单端的话最少一只就可以。。

sannian 发表于 2010-8-25 10:01:56

主要的原因就是单端效率太低了。。。。成本太高。同样一对EL34 推挽可以达到50W的功率。并管单端不过才能做到10多瓦。。成本却几乎一样。。。卖价当然几乎一样高了。。一个10几W一个50W价格一样。。有点吃力不讨好。。
再者就是推挽要推动喇叭的力度大。。动态好。。响应好。这个正是吉他所需要的。。不像HIFI听这着是松香味。口水声~。所以同样用HIFI界捧上天的那些德系美系古董全频去听重型音乐也是不好听的。。。
如果是小功率的管箱。。不需要大的动态。。大音量的推胸大感觉。。。单端也还是很好声的。。声音比推挽要暖的多。。

[ 本帖最后由 sannian 于 2010-8-25 10:03 编辑 ]

rocklover_2000 发表于 2010-8-25 10:41:08

jon 发表于 2010-8-25 11:27:38

绝对讲究.
单端和推挽在功率级的过载原理不同,声音区别比较大.至于hifi,没人会把功率级过载.
对于吉他音箱,以前人们使用推挽是因为需要更大功率,但现在它更多的是一个"效果器",其效果并非用thd等各种指标所衡量,把吉他插进"理论优势"的hifi设备,结果不会令大多数人满意

醉饿汁橙 发表于 2010-8-25 15:09:13

原帖由 jon 于 2010-8-25 11:27 发表 http://bbs.guitarschina.com/images/common/back.gif
绝对讲究.
单端和推挽在功率级的过载原理不同,声音区别比较大.至于hifi,没人会把功率级过载.
对于吉他音箱,以前人们使用推挽是因为需要更大功率,但现在它更多的是一个"效果器",其效果并非用thd等各种指标所衡量,把 ...

我的意思不是说把吉他接到HiFi功放上去，而是说，不少吉他发烧友在琴的木材，琴弦，连接线，喇叭，录音设别等方面非常发烧，但是却从来没有想过箱头的工作方式。如果不玩过载的话，单端的保真度比推挽的高，也就是说，对吉他演奏的原始信号，表现的更加清晰。

tensu917 发表于 2010-8-25 15:21:56

回复 7# 醉饿汁橙 的帖子

原理上没错，但吉他功放和HiFi功放的目的用是不同的。
吉他功放在乎的不是保真和还原，功放本身对音色的改变正是箱头魅力的所在。即便不玩过载，不同的功放对干琴音色的改变也是大相径庭的，并不是一个单纯的放大和润色的作用。吉他音色=吉他+功放。

醉饿汁橙 发表于 2010-8-25 15:25:35

原帖由 sannian 于 2010-8-25 10:01 发表 http://bbs.guitarschina.com/images/common/back.gif
主要的原因就是单端效率太低了。。。。成本太高。同样一对EL34 推挽可以达到50W的功率。并管单端不过才能做到10多瓦。。成本却几乎一样。。。卖价当然几乎一样高了。。一个10几W一个50W价格一样。。有点吃力不讨好。 ...

单端胆机也不都是为了听所谓松香味、口水声。而且，吉他箱头也不都是为了演奏重型音乐。一般来讲，大家喜欢胆管箱，觉得比晶体管箱子好听，很大程度是因为胆管的偶次谐波失真，非常悦耳，也就是所谓的管味。然而推挽方式却很少产生偶次谐波失真。此外，单端工作在甲类状态时，全频的泛音非常丰富，这也是它的优势。当然，甲类单端确实比较费电。不过，我好奇的是，那些为了音色宁肯半年吃窝头啃咸菜的主儿，会在意几个电钱么？

BTW，el34是五级管，做成单端的价值也不大。但是845等大功率的三极管，如果做成单端吉他功放的话，演奏清音时，其信号的线性失真要比el34推挽出来的同等功率箱头小多了。

醉饿汁橙 发表于 2010-8-25 15:30:59

原帖由 tensu917 于 2010-8-25 15:21 发表 http://bbs.guitarschina.com/images/common/back.gif
原理上没错，但吉他功放和HiFi功放的目的用是不同的。
吉他功放在乎的不是保真和还原，功放本身对音色的改变正是箱头魅力的所在。即便不玩过载，不同的功放对干琴音色的改变也是大相径庭的，并不是一个单纯的放大和 ...

其实，我也明白你的意思，这也算是常识了。 我好奇的是，那些钻牛角尖的人，为啥没有做一台单端三极管箱头试试，听听吉他本身的清音是个啥德行

jon 发表于 2010-8-25 17:30:28

人们喜欢用管箱弹吉它跟偶次谐波没多大关系,电子管音箱用在吉他上几十年,更多的人喜欢推挽功率级的声音,而不是单端,为什么?不只是因为它功率比单端大,而是因为有太多的经典音色是由推挽放大器发出的.因为你的偶像jimi hendrix,david gilmour,eric clapton,stevie ray vaughan......用的都是推挽.
市面上不是没有单端的产品,fender的champ就是6v6单端,楼主可以去琴行听一听champion 600,它的过载和推挽的过载很明显不同.至于clean,呵呵,其实如果用同样的前级和eq(有人叫tone stack),依我看区别不大
大管子的话我看未必没人试过,爱好者大把大把的,只不过jimi没用过,srv也没用过,所以你说845的单端音色好,别人未必认同...所以,手上功夫才是王道,跑题了呵

RockBear 发表于 2010-8-25 23:29:59

原帖由 jon 于 2010-8-25 17:30 发表 http://bbs.guitarschina.com/images/common/back.gif
人们喜欢用管箱弹吉它跟偶次谐波没多大关系,电子管音箱用在吉他上几十年,更多的人喜欢推挽功率级的声音,而不是单端,为什么?不只是因为它功率比单端大,而是因为有太多的经典音色是由推挽放大器发出的.因为你的偶像jim ...
蓝色字体我不赞同。相反，电子管吉他音箱的魅力正是来源于此。但是要注意的是，通常能够确切反应这种电子管特有谐波的一般是原声和过载，而对于失真度比较大的前级失真音箱，后级功放的失真度往往占得很少，这个时候后级的失真就不是那么明显了。推挽主要是为了增大功率，前面有同学做了讲解。而电子管的发展也是慢慢从功率小的单端发展到功率大的推挽，从后级过载为主慢慢发展到前级过载为主，这是有历史原因的，建议有空看看guthman原先发表在网易吉他社区（后来被转载到GC）的有关电子管功放发展史的那篇文章。

RockBear 发表于 2010-8-25 23:33:08

但是需要注意的是，电子管的特有谐波仅仅是电子管迷人的一个方面（很重要方面），另外还有电子管音箱的音色弹性好、动态大等也是电子管音箱的音质远远超越晶体管的原因。

醉饿汁橙 发表于 2011-2-9 20:17:42

自己扒一下坟。

最近发现欧美Diy发烧友还是挺青睐单端吉他功放，可能因为音色好，功率小，适合在家练习和录音。他们有时候仅用一根12ax7+一根12au7等电路配置，就算单端，也费不了多少电。

funkyqueen 发表于 2011-2-9 20:49:43

ht5后级就一个双三极管，也是推挽，高手说说。

arlthasz2 发表于 2011-2-9 21:00:07

吉他手大多是實用主義~~就算有些玄學思想也大多停留在線材這一層面~~沒到功放這麼高端~~不過還是希望玄學家們不要太快把這陣風吹到吉他界來~

醉饿汁橙 发表于 2011-2-9 21:02:16

黑星ht5么？

12ax7一根+12BH7一根，怎么推挽？

有可能工作在AB状态，而非单端一贯的class A状态，这个我不是很了解，但是推挽不可能的吧

醉饿汁橙 发表于 2011-2-9 21:05:34

音箱头的工作原理是“玄学”？那么晶体管和电子管音箱也应该没有区别，否则就是玄学了？

ddyykk_hello 发表于 2011-2-9 22:37:57

谁说没人在意，是楼主没有在意别人有没有在意而已

class a的音箱很贵，一般买不起

音色不论clean 还是OD ，class a都很好

arlthasz2 发表于 2011-2-9 22:52:23

昨天我把一塊波斯地毯蓋在了我的箱頭上~~然後我發現聲音果然變得不一樣了~~有一股中東的感覺~

琴 发表于 2011-2-9 23:00:52

HIFI是有一个统一标准的，那就是还原、保真。而吉他音箱是乐器的延伸部分，是创造标准的，而不是还原标准。

网络恶少 发表于 2011-2-10 02:51:32

HI FI听弦乐听人声
吉他甚至导线就要衰掉高频
单从放大器讲好像还不够烧
应该从电位器就全频
但是这样声音就没法听了呀

gundamz2 发表于 2011-2-10 08:45:45

原帖由 arlthasz2 于 2011-2-9 22:52 发表 http://bbs.guitarschina.com/images/common/back.gif
昨天我把一塊波斯地毯蓋在了我的箱頭上~~然後我發現聲音果然變得不一樣了~~有一股中東的感覺~

Airneyking 发表于 2011-2-10 10:35:39

原帖由 arlthasz2 于 2011-2-9 22:52 发表 http://bbs.guitarschina.com/images/common/back.gif
昨天我把一塊波斯地毯蓋在了我的箱頭上~~然後我發現聲音果然變得不一樣了~~有一股中東的感覺~
昨天我把HIFI音箱用的脚钉装到了吉他箱体上，失真果然猛了很多呀~

Airneyking 发表于 2011-2-10 10:44:39

我不懂功放工作原理，但是我觉得HIFI和吉他的标准是很不一样的。
Marshell的箱体是实木，是为了获得更好的共振，但是HIFI音箱的箱体都是要尽量避免共振带来音染。。。。。

ddyykk_hello 发表于 2011-2-10 12:52:22

原帖由 Airneyking 于 2011-2-10 10:44 发表 http://bbs.guitarschina.com/images/common/back.gif
我不懂功放工作原理，但是我觉得HIFI和吉他的标准是很不一样的。
Marshell的箱体是实木，是为了获得更好的共振，但是HIFI音箱的箱体都是要尽量避免共振带来音染。。。。。

吉他箱体不需要共振，绝对不需要

实木是为了减低成本

ft812233 发表于 2011-2-11 13:10:22

u原帖由 ddyykk_hello 于 2011-2-10 12:52 发表 http://bbs.guitarschina.com/images/common/back.gif


吉他箱体不需要共振，绝对不需要

实木是为了减低成本

哈哈，说得好,鼓掌

paullee 发表于 2011-2-11 14:49:57

你们都是学理工的吗？ 我怎么看着跟天书一样。。

裂空雷痕 发表于 2011-2-11 21:07:59

12BH7是双三极管，当然可以推挽了。

修理工 发表于 2011-2-13 21:09:00

热闹

布鲁斯猴 发表于 2011-2-14 08:27:36

受教帖

hsinchubass 发表于 2011-2-14 10:07:23

單端及推挽主要的區別是您的輸出功率需求以及成本考量,A單端放大因為隨時都有屏流通過,因此輸出變壓器保持充磁的狀態,瞬間的信號動態響應極佳.但為了防止磁飽和,鐵芯必須預留間隙,對材質的要求也極高,才可保有最大的頻寬,最低的失真.缺點是耗電大,有效工作范圍太窄,輸出功率小,線性失真率高(10%).
AB級推挽輸出因為有著兩個反向的波形,無信號時因為兩反向屏流互相抵銷,因此耗電低,雜音少,也因為輸出變壓器呈靜止無磁狀態,所以動態反應較遲鈍.兩反向波因互補的作用,所以有效工作范圍加大,能降低失真率(3%以下)提升有效的輸出功率,缺點是線路較複雜,兩反向波不易完全平衡.輸出大所以重要組件成本要高些,例如電源變壓器,喇叭等.
如果只是要做吉他音箱的話,在室內自娛,小瓦數的A類管箱就足夠了,室外大場地就必須推挽才夠力道,如果要欣賞音樂,因為追求的是頻寬響應,及優美音質,最好是單端或單端推挽,以上僅作參考.

醉饿汁橙 发表于 2011-2-14 15:19:06

ls说的大致如此。需要指出的是，单端的偶次谐波失真，正是电子管放大器那种特有的悦耳的泛音的来源。

另外，推挽要求两只或者以上的管子配对工作，但实际上，即使进行认真的参数配对，功率管在工作一段时间之后，仍然会出现参数的变异，造成波形的失真，而这种失真就不是偶次谐波失真那种动听的声音了。而单端放大器，由一根管子负责完整波形的放大，其细腻度和纯净度是推挽放大器无法相比的。

就一般家用和录音而言，单端几瓦~几十瓦的功率完全够用了，主要的缺点就是比推挽费电。不过一台几瓦的箱头并不会太费电，而且声音也足够大了。

mr.sun 发表于 2011-2-14 16:03:12

那请问FENDER的 deluxe 57 5y3是单端还是推挽，我听说是A类的。

单人牢房 发表于 2011-2-14 17:05:28

建议楼主去LOVEHIFI论坛发个帖子咨询下HIFI金耳朵界对于吉他乐手总喜欢使用破音类效果的看法!然后总结这两个帖子的内容写篇心得普及一下呗~~~ 你懂得!!!

hsinchubass 发表于 2011-2-14 18:32:03

原帖由 mr.sun 于 2011-2-14 16:03 发表 http://bbs.guitarschina.com/images/common/back.gif
那请问FENDER的 deluxe 57 5y3是单端还是推挽，我听说是A类的。
5Y3是它用的整流管名稱,其實它是用2顆6V6作推挽式AB類放大,出力大約在10至14W之間.所謂的A類放大是指功率管的屏流在無信號及最大信號時,屏流數據是一樣的.

mr.sun 发表于 2011-2-15 10:45:49

原帖由 hsinchubass 于 2011-2-14 18:32 发表 http://bbs.guitarschina.com/images/common/back.gif

5Y3是它用的整流管名稱,其實它是用2顆6V6作推挽式AB類放大,出力大約在10至14W之間.所謂的A類放大是指功率管的屏流在無信號及最大信號時,屏流數據是一樣的.

额，原本来是AB累的啊，我还以为是A累的呢。

STEIN 发表于 2011-2-15 12:58:11

技术贴！

醉饿汁橙 发表于 2011-2-15 19:32:48

37楼，一般推挽都是ab累的

MatelWin 发表于 2011-2-15 19:55:50

hifi讲究的关心的是发电厂的电会不会让声音失真过载,会让他们很阳痿！【比较追求气氛跟周边氛围，有点变态！】
吉他的箱子讲究的发电厂发出的电能不能让声音失真过载的爽跟温暖还没有噪音 - - 会让他们高潮!【你喜欢OOXX的时候，旁边还能听到说话的声音吗！】

以上都需要经过电灯泡子来衡量,所以能接受声音大小的人就怎么A类B类推 - - 使劲使劲！

另外HIFI的都是喜欢自己烧发电厂！就像研究各种口味的塑料套套怎么才接近肉感！实际上还是带着呢！【意淫】
玩吉他的都喜欢发电厂烧起来！反正只要爽跟劲爆温柔起来销魂就可以了！只要感觉爽跟舒服！【马克思主义！唯物！实在啊！】
ROCK ROCK!o yeah shit~Md..XUCK!

哈哈 太形象了 追求不一样！所以HIFI论坛经常去，觉得里面有很多发烧的却找不到医生打针吃药！有过许多自己治好病的！
国外商家刚好利用这个喜欢自虐的来赚钱 这才是根本目的,实际上都是为声音服务的。比如现在的裸眼3D跟3D眼睛都是自虐 - -

[ 本帖最后由 MatelWin 于 2011-2-15 20:09 编辑 ]
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