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fender琴电位器及电容改装的问题,欢迎大家进来讨论

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发表于 2010-9-13 00:04:46 | 显示全部楼层 |阅读模式
吉他中国微信公众号
我的st琴,琴体是比较重的ASH,琴颈是枫木一体的,三单拾音器,250K音量音色电位器,传统电路一个音量两个音色(琴颈及中间)。因为密度高的ASH琴体,高频相对较少,中低频比较出色,所以使用的电容是0.022uF的。

现在的问题是,觉得琴颈以及中间的拾音器高频有点不足,琴桥拾音器高频的量恰到好处(因为没过音色电位器)。目前用的弦是elixir的,属于比较亮的,接线也是EV的HG,高频很通透。可还是觉得琴颈和中间拾音器始终缺少一些高频那种闪光感,所以打算再电路上做一些调整。

目前有几个设想,让大家看看帮忙参考一下可行性

1.把两个音色电位器换成500K的,用以让琴颈中间拾音器保留更多高频。不过担心音量250K,音色500K的搭配方式是不是不合理

2.把音量音色电位器都换成500K的,同时将电容换成0.047uF的。考虑到琴桥拾音器与原本是只过250K音量电位器,现在换成500K的,可能会太炸太亮,所以把琴桥拾音器也接上音色电位器,和中间拾音器公用一个音色电位器。这种方法代价比较大,不知道效果会如何,担心500K电位器会提升太多的高频,就算换了0.047uF的电容也无法过滤到合适的程度。还有就是琴桥拾音器过了两个500K电位器之后,会不会和原来一个250K的音色差距太大,因为现在琴桥拾音器的音色我很满意。

希望大家来看看上面这两个方法哪个更合理,有没什么更好的办法能解决问题。先谢谢大家了
 楼主| 发表于 2010-9-13 10:42:31 | 显示全部楼层
吉他中国抖音
顶一下,熟悉电路的朋友们来看看
 楼主| 发表于 2010-9-13 23:41:36 | 显示全部楼层
GC视频号
求大师们指点迷津~~~~~~~~~~~~~!!!!
 楼主| 发表于 2010-9-14 10:27:47 | 显示全部楼层
买琴买鼓,就找魔菇
顶起来!!!!
 楼主| 发表于 2010-9-14 18:38:56 | 显示全部楼层
 楼主| 发表于 2010-9-14 22:47:32 | 显示全部楼层
来个人看一看呀!!!
 楼主| 发表于 2010-9-15 11:08:35 | 显示全部楼层
 楼主| 发表于 2010-9-16 12:28:18 | 显示全部楼层
发表于 2010-9-19 01:34:58 | 显示全部楼层
如果琴桥拾音器没有过电容的音色刚刚合适的话,可以更换两个音色电位器为fender no load 250K的带直通功能的电位器。开到头的时候电位器是完全不起作业的,跟普通电位器不一样。要是根本不用音色就直接不接音色钮算了。另外,你说的两种方法都是可以的,至于效果怎么样,得自己试过才知道,毕竟音色很主观。
发表于 2010-9-19 02:48:52 | 显示全部楼层
500K应该是阻抗匹配的问题,想象中会笨重失去轻盈。试试在音量电位器上并一个200多到300多f的电容。如果不行去掉就是了,不会有啥影响。
发表于 2010-9-19 02:50:42 | 显示全部楼层
我没试过,完全是想当然,顺便给个图你参考。
20083512305263574.gif
 楼主| 发表于 2010-9-19 12:17:03 | 显示全部楼层
感谢两位的建议
发表于 2010-9-19 13:23:35 | 显示全部楼层
我觉得楼主你对音色的部分理解可能有问题
ELIXIR的点琴弦其实我没用过 不敢妄发评论,但是箱琴弦我相当熟悉,亮的同时其实ELIXIR的音色很假很硬,缺乏真实的质感 打比方就像MIDI制作的音乐
重的ASH琴体其实就是比较紧密的 高频也会比较紧凑 整体琴共鸣反馈反映很迅速,就是你一拨弦琴体就立即有反应 反应很快

高频跟很多方面都有关系,既然是STRAT又比较重,那么跟你的琴体关系不大,重ASH琴体和全枫木指板应该很亮并且音色相对比较硬并且琴体共鸣反馈很迅速。
主要还是电路关系。
发表于 2010-9-19 13:33:36 | 显示全部楼层
你现在原装的就是FENDER最常用的配置 3个A250K 和0.22的电容

关于FENDER常用电路配置的特性

250K的音量钮 音量相对较小 高频相对出色
500K的音量钮 响亮相对较大 高频弱

250K的音色扭 音色薄和亮 声音靠前
500K的音色扭 音色厚和暖 音色靠后

最常见的0.022的电容 音色比较薄亮

这是我拆了很多FENDER以后的经验,结合网上的电路资料和自己改装的心得

总结:
1.排除你的琴弦影响不说,那个只是音色倾向的喜好罢了
2.木材类型的影响我已经给你定型了,你的琴 琴体配置非常亮。高频甚至应该很尖锐才对
3.你现在的电路配置是原装3个250的电位器和.022的电容,如果说电路因素影响的亮,那么你现在已经是最亮了
4.如果你确定自己对音色理解 什么叫“亮”概念理解没有错误的话,那么 如果想再亮 只有是换拾音器了。

最后问你是什么琴什么拾音器
发表于 2010-9-19 13:43:43 | 显示全部楼层
密度高的ASH琴体,高频相对较少,中低频比较出色,”

我的理解:不对,吉他设计师一个中频段出色的乐器,木材的重量其实是密度,琴弦调到标准音高以后震动很木材的密度共鸣以后产生的音色,在这个琴体上共振以后 是哪个音高恰巧跟这个频段相同 共鸣就出色,
不要一概而论。总体来说 重的琴体 整体音色紧凑 共鸣的回响快 所以感觉紧凑 中低音频段显得紧张 并不是高频不好,我个人觉得琴体的轻重给人最直接的感受,就是你喜欢哪种回响速度罢了
你的琴 中低频说紧凑突出我同意,但是说高频“不好”我绝对不同意

你的亲应该很亮 并且电路部分也很亮,更换更大的电容和音色电位器只能让音色更暖更暗
所以我问你具体是什么型号用什么拾音器,估计你的要求 只能换拾音器了
发表于 2010-9-19 13:52:11 | 显示全部楼层
我的CUSTOM 54 买的时候被老外改过, 拆开以后 用的是音量250K 两个音色是500K 电容是0.1 声音比较暖厚,暗一些。
后来我按照54的原来的电路重新复原了一下 用了3个250K和 0.022的电容,音色靠前了 亮了薄了 还没以前好听,最近准备改回来。

我的CUSTOM CLASSIC PLAYER 我拆开看过 音量不记得是多少K的了 但是印象最深的就是两个音色电位器竟然是1T的 让我很惊讶,电容仍然是0.022 ...这个琴原装是Vintage-Noiseless拾音器 音色很暖 高频润不炸 中频暖 整体声音却又很清晰,失真也很暖 像加了压缩

两个实例 供你参考
 楼主| 发表于 2010-9-19 17:39:45 | 显示全部楼层
苗雨兄弟,你回复了这么多,可以看出来你是一个对吉他音色研究的很深入的人啊!!我也是一个爱折腾的人,我们可以好好聊聊。

我的琴是很重的ASH琴体和一体枫木粗琴颈的组合,空弹的声音很亮,琴的共振很好,音头很突出,能感觉到中低频在琴体上的共振延续比较久。琴桥是gotoh的六点式钢制的琴鞍和颤音块,黄铜弦枕,ESP的custom弹簧(5根都上了)。lindy fralin的vintage hot拾音器。

我不是觉得琴的高频不行,而是觉得中低频的共振明显要更充分,所以我是说高频相对较少而不是较差。

更大阻值的电位器,不是都说是能保留更多的高频么?怎么会换了500K以后声音更暖了?0.047的电容我也用过,手里还有一堆油浸薄膜之类的老电容,都装琴上试过。感觉高频并没有消减太多,但是触弦动态略微差了,中低频音色也有点浑浊。

我同意你的说法,我这个琴的木料组合,应该是很亮音头很炸的那种。不过我对比过朋友的墨芬4602(换了美芬7402的拾音器),明显4602更亮拾音器功率更大得多。说明拾音器方面对琴的音色影响也非常大。lindy fralin的vintage hot拾音器本来就是输出适中而且音色比较温暖水润的那种。在我的琴上,把很冲的高频给抹去了一部分。

你那把54怎么可能用的是1T的电位器呢,是1M的吧,1T可是一百万个1M哦。

elixir的木吉他弦我弹过朋友琴上的,觉得比较一般,音色除了亮没有其他太多亮点。不过电吉他弦确实声音很棒的,polyweb很均衡,nanoweb很亮动态很好,虽然有点略薄。抛开它的长寿命,就单纯从音色上就比很多牌子的弦要出色不少。

我的箱子是champion600,属于比较暖比较暗的音色。所以我觉得琴桥的音色比较好,琴颈和中间的拾音器缺少那种高频上的闪光感。也许换一个比较亮的箱子就会觉得琴颈中间拾音器刚好,而琴桥太亮了。总觉得传统电路里,只有琴颈中间拾音器过音色电位器的连接方式,会导致琴桥和另外两个拾音器的高频比例失调。也许都过了音色电位器会更好。

我前几天把琴内部电路的电线都换了,原来的普通电线换成了单根铜芯镀银的线,而且尽量缩减了线的长度,发现高频提升了一些。而且把弦由polyweb换成了相对薄而且亮的nanoweb。现在高频基本能满意了,中频和中低频在大音量下也不容易浑浊,就是低频比起原来略差了点。
发表于 2010-9-20 02:35:02 | 显示全部楼层
听说音量钮,和音色钮开到最大的时候,信号是直通的。

一般情况下,我认为音量钮和音色钮都应该开到最大,是由于这样信号大小和动态才没有损耗的说。

如果要调节音量和音色,我看不如在AMP上调节,而不是在吉他上调节。

所以我个人认为,没必要太过强调音色和音色钮的点位器和电容的发烧改造。除非你常用到吉他上的音量和音色钮。
 楼主| 发表于 2010-9-20 03:04:57 | 显示全部楼层
音量钮除了控制音量,还有消减高频的作用,就算开到最大,也是有一部分高频会被接地,阻值越小的时候,高频接地的就越多。这就是为什么音量钮关小了,除了音量衰减,还有音色的衰减的原因。

音色钮也有同样的作用,也会过滤一部分高频。同时,在音色钮的电容上,虽然在开到最大的时候电容不怎么起作用,可是电容的各项性能参数也是会影响音色的。

音量音色钮在关闭一部分的情况下,降低的只有音量以及一些音色上的变化,触弦动态之类的并没有很大改变。这和调整音箱音量是完全不同的。吉他上的调节是作为更多音色变化的需要。而且音箱效果器之类的设备,对于输入信号的大小很敏感,改变琴上音量音色的效果,和改变音箱上EQ或者音量的效果完全不同。这两者不可同日而语。电位器以及电容的改造,对于一把琴声音的改变很大,哪怕不常用到音量音色钮。
发表于 2010-9-26 09:17:05 | 显示全部楼层
强帖学习了。。。
发表于 2010-9-26 13:52:03 | 显示全部楼层
这个要支持
发表于 2010-10-2 12:09:18 | 显示全部楼层
原帖由 antonfung 于 2010-9-20 02:35 发表
听说音量钮,和音色钮开到最大的时候,信号是直通的。

一般情况下,我认为音量钮和音色钮都应该开到最大,是由于这样信号大小和动态才没有损耗的说。

如果要调节音量和音色,我看不如在AMP上调节,而不是在吉他 ...


看来您老人家做琴用的都是no load电位器
发表于 2010-10-2 15:54:46 | 显示全部楼层
原帖由 Propaganhdi 于 2010-10-2 12:09 发表


看来您老人家做琴用的都是no load电位器


咔哒那一小下~~~~~~~~~~~~~~
头像被屏蔽
发表于 2010-10-2 21:17:24 | 显示全部楼层
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
头像被屏蔽
发表于 2010-10-3 17:04:03 | 显示全部楼层
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
发表于 2010-11-9 18:10:20 | 显示全部楼层
亲爱的朋友们 我插一句 我想问下黄铜的琴枕声音是什么样得?换了之后差距大吗?我现在是我自己打磨的95%的银做的琴枕,大家给的意见!
发表于 2010-11-9 22:51:55 | 显示全部楼层
我有一把FENDER CUSTOM CLASSIC买来的时候老外给改过 音量是250K 两个音色都是500K的,当时不是很懂,我拆开了一下想老外为什么要这么改?
我手头上正好有原装的电位器,我有天周末闲,给按照原版改回去了,3个都是用的FENDER原装的250K

得到的经验是:
1.首先确定500K 跟250K确实有不同。但是没有预想的区别那么大。
2.完全不用担心500K的音色不会太亮更不会很炸很刺耳。一点儿都没有 不会 500K亮不了多少 一点都没觉得亮只是更开放丰满了。
3.相比之下我反而觉得250K很窄稍暗,500K很宽 很丰满 很开放,500K挺好听的
发表于 2010-11-9 22:55:59 | 显示全部楼层
1.我觉得弦枕是个最没意义的事情,首先 他只是一个0品而已,不按弦的时候才有用。你有多少机会弹开放弦的?尤其还是电琴
2.弦枕加工是个非常细致的活儿 直接影响音准 高度 手感等等 自己改装加工精度是个问题
3.我试过换滚珠琴枕 也试过给箱琴换全套驼骨,除了觉得好看高档外 几乎根本听不出来区别费劲不少
发表于 2010-11-10 04:50:28 | 显示全部楼层
500 K 的音量电位器会让声音更亮。

音色电位器的影响没有那么大,250k 或者 500K 的区别不算大。不过可以自己试验得到最满意的音色。
发表于 2010-11-10 06:05:57 | 显示全部楼层
原帖由 madseed 于 2010-9-20 03:04 发表
音量钮除了控制音量,还有消减高频的作用,就算开到最大,也是有一部分高频会被接地,阻值越小的时候,高频接地的就越多。这就是为什么音量钮关小了,除了音量衰减,还有音色的衰减的原因。

音色钮也有同样的作用 ...
若你想在低音量时,高频没有流失,加一个treble bleed在volume pot上便可以。Exciler的弦声音绝不好听,因为coating的存在,己经没有ring的感觉,我用DR弦在美芬vintage reissued,声音像铜钟一样,通透非常。中间pu和指板那处的pu,一定是比琴桥的pu高频少,不要用0.047uf的电容,帮助不大,0.022-0.033uf己足够,Fender champ600音色是圆润,与Fender吉他颇匹配。
发表于 2011-2-21 11:28:38 | 显示全部楼层
发表于 2011-2-21 12:17:54 | 显示全部楼层
是乎作用都不大
要治根  就换拾音器
发表于 2011-2-21 16:23:00 | 显示全部楼层

回复 16# 苗雨 的帖子

1T?!兄台,500K=0.5M=0.0005T啊~
发表于 2011-4-15 14:22:06 | 显示全部楼层
发表于 2011-10-24 13:32:31 | 显示全部楼层
学习了学习了!!!!!!
发表于 2014-2-9 19:53:26 | 显示全部楼层

回复 33楼 doujian123 的帖子

挖坟贴!!!1K=1000约=1m 500k约=500m 那1000k约=1t 不对吗?哈哈,苗雨兄没错!!
发表于 2014-2-24 12:41:40 | 显示全部楼层
[em13]
发表于 2014-8-25 15:32:41 | 显示全部楼层
卷卷更健康 发表于 2014-2-9 19:53
挖坟贴!!!1K=1000约=1m 500k约=500m 那1000k约=1t 不对吗?哈哈,苗雨兄没错!! ...

我的琴两个电位器都是1500K!
发表于 2014-8-27 00:41:15 | 显示全部楼层
卷卷更健康 发表于 2014-2-9 19:53
挖坟贴!!!1K=1000约=1m 500k约=500m 那1000k约=1t 不对吗?哈哈,苗雨兄没错!! ...

1M 是10的六次方。1K=1000 是10的三次方。他俩差了1000倍 怎么能约等于呢?
发表于 2014-8-27 08:09:14 | 显示全部楼层
呵呵有意思,你们是怎么算的
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