老潘 发表于 2010-11-19 14:22:33

【技术讨论】电吉他木质如何对电吉他音色产生影响,是从那个方位去影响?

http://www.kpsell.com/images/patent/6800/image0144.jpg


    :“电吉他拾音器和人声话筒原理不同,里面说白了就是一个线圈,依靠琴弦的震动切割磁力线产生一定的电流,经过放大,还原成声音信号,它和话筒的工作原理是不一样的。这就是电吉他可以做成很多形状甚至连内部谐振音箱都没有的原因,它不是靠MIC来采集吉他发出的声音,采集的是琴弦的震动。 ”

   上面那段话是我在某地方查到的·资料,也就像文章所述~~~电吉他拾音器依靠琴弦的震动切割磁力线产生一定的电流。也就是说拾音器是只从上方的琴弦部位拾音,不从下方和拾音器周围的琴体部分拾音。那么不少资料上也说明琴体、指板木质肯定对电吉他音色有影响。我在思考是怎么影响的呢?我想的是也许是木质能影响琴弦的震动状态,然后这种木质给予琴弦的震动状态又会从琴弦方位影响到拾音器,从而影响音色。这是我的推测,但不知道对不对。如果不是这样,那么不同的木质又如何来影响拾音器的拾音呢?

[ 本帖最后由 老潘 于 2010-11-19 14:35 编辑 ]

老潘 发表于 2010-11-19 14:28:51

所谓电吉他的音色如何,还是取决于从音响里出来的音色。平时见不少弹吉他的朋友喜欢讨论电吉他木质好不好,“椴木怎么样”“加拿大枫木不错”“桤木音色亮”,但是一问到木质是怎么样去影响电吉他音色的?多数人的回答都是“我听说的。”   所以今天想从科学的角度和实际出发点去思考问题。

[ 本帖最后由 老潘 于 2010-11-19 14:31 编辑 ]

红蝙蝠 发表于 2010-11-19 15:44:21

关注下,这也是我长期思考的问题!
我觉得LZ自己已经说出答案了!即:共振体(包括琴颈,琴体以及上面的附属物)影响弦的震动,当弦切割磁力线时,引起磁通量的变化。
共振体密度大,音色感觉冷;密度小,感觉暖。
音色和共振体,弦,拾音器,扬声器,音箱体材质等都有关系

老潘 发表于 2010-11-19 15:48:34

回复 3# 红蝙蝠 的帖子

哥们的意思是赞同~~“琴体的共振影响了琴弦的音色,又从琴弦影响到拾音器。”的推断吗?我也觉得应该是这样,但是不确定,欢迎大家一起来讨论这个话题。如果琴体木质对音色没有多大影响的话,那么厂家以为的在广告和资料上说研究木质问题就变成炒作产品了,但是我觉得这不太可能,大多吉他大师还是不愿意用有机玻璃的琴体,这也是有一定原因的。我在思考中

[ 本帖最后由 老潘 于 2010-11-19 15:51 编辑 ]

high_dreamer 发表于 2010-11-19 16:05:09

lz的问题简而言之就是 音源信号-放大-喇叭的过程 就是搞清楚吉它-前级-后级-箱体的关系

high_dreamer 发表于 2010-11-19 16:07:20

具体不同木头的声音特点 要不同的实验的 站里帖子也有介绍 特别是DIY区

am79 发表于 2010-11-19 17:00:39

简单说就是木头自身的密度,疏密程度,不同树种的木质部与韧皮部的含量比例,筛管与导管的分布及数量,含水量……最终这些特性会影响共振性能。琴弦的震动作用在木头上,木头也对这个振动有个回馈作用。不同的木头对同一个振动信号的回馈是不同的。你在铁盒上绷一根橡皮筋,与在纸盒上绷一根橡皮筋,出来的声音是不一样的。虽然貌似振动的只是琴弦,但琴弦肯定要固定在一个什么东西上面,而这个东西也是非常重要的,毕竟大家用的琴弦都差不多。如果两员大将武力值差不多,但一个骑着赤兔马另一个骑一头病驴,决定胜负的关键是哪个?

旧日DE足迹 发表于 2010-11-19 17:24:19

学习了,佩服楼主专研能力

punkhead葬嗷 发表于 2010-11-19 19:13:35

我觉得1万以下的琴加5000以下的音箱加2000以下的效果器加非专业的技术。。。。。。木头对音色的影响可以忽略不计,,没意义吧

wen19871222 发表于 2010-11-19 19:21:17

拾音器也能像话筒一样拾取音频的,但主要是高音部分,你对着它吹口哨就知道了。所以木质应该能对音色产生一定的影响。

[ 本帖最后由 wen19871222 于 2010-11-19 19:27 编辑 ]

buono_fan 发表于 2010-11-19 19:26:54

回复 7# am79 的帖子

wen19871222 发表于 2010-11-19 19:32:24

原帖由 wen19871222 于 2010-11-19 19:21 发表 http://bbs.guitarschina.com/images/common/back.gif
拾音器也能像话筒一样拾取音频的,但主要是高音部分,你对着它吹口哨就知道了。所以木质应该能对音色产生一定的影响。
这只是其中的一个原因,至于别的还有待大家 研究。

老潘 发表于 2010-11-19 19:36:29

回复 9# punkhead葬嗷 的帖子

原帖由 punkhead葬嗷 于 2010-11-19 19:13 发表 http://bbs.guitarschina.com/images/common/back.gif
我觉得1万以下的琴加5000以下的音箱加2000以下的效果器加非专业的技术。。。。。。木头对音色的影响可以忽略不计,,没意义吧


这哥们~有点。。。。。~~建议你下次回帖等酒醒后再回,你要觉得自己是暴发户,我们在座的格位“穷人或者菜鸟”都没有资格研究吉他的话,我想请你发个你玩吉他的视频或者原创试听来给我们这些“穷人或者菜鸟”开开眼界?看看你有多么非凡,多么配得上自己的这番话?

[ 本帖最后由 老潘 于 2010-11-19 19:54 编辑 ]

老潘 发表于 2010-11-19 19:42:41

朋友们说的都有道理,最终从大家的分析和回复上来可以看出一个结论,各位的回答都有一个共同点~~~木质是通过影响琴弦的音色来影响拾音器所拾到的音,而拾音器的是因方向也只从琴弦上拾音,不从琴体上直接拾音。我研究这个问题还有一方面目的,就是祥得知从流水线厂里出来的“游泳池”琴体的通体拾音器槽,会不会大幅度破坏电吉他音色。

[ 本帖最后由 老潘 于 2010-11-19 19:44 编辑 ]

am79 发表于 2010-11-19 19:45:21

原帖由 老潘 于 2010-11-19 19:42 发表 http://bbs.guitarschina.com/images/common/back.gif
朋友们说的都有道理,最终从大家的分析和回复上来可以看出一个结论,各位的回答都有一个共同点~~~木质是通过影响琴弦的音色来影响拾音器所拾到的音,而拾音器的是因方向也只从琴弦上拾音,不从琴体上直接拾音。
当然,拾音器拾的是琴弦的振动,并不是琴体的振动——当然,琴弦的振动很大一部分来自于琴体的共振。

老潘 发表于 2010-11-19 19:53:35

回复 15# am79 的帖子

明白你的意思了 ,谢谢指教!

punkhead葬嗷 发表于 2010-11-19 20:00:45

回复 13# 老潘 的帖子

老大。。。不是要讨论的嘛。误解我意思了。。。 我的本意是,音箱啥的不好的话,差别不大。。。没有一点别的意思哦 我的设备极其垃圾啦,技术很很一般,业余的。呵呵。。希望不要误解哦

BLCK11823 发表于 2010-11-20 01:18:34

那用主动拾音器呢?木头的共振还有影响吗?

bxkevin 发表于 2010-11-20 09:45:33

少有的学习贴了,我觉得同种木材,不一样的琴体形状和拼接结构也能产生巨大影响!

老潘 发表于 2010-11-21 02:21:18

回复 17# punkhead葬嗷 的帖子

哥们终于醒酒了(开玩笑的),没事,既然大家都是误解,那也是误会一场了,就当我们彼此之间开个玩笑吧。

s20030322 发表于 2010-11-21 02:48:54

原帖由 老潘 于 2010-11-19 19:36 发表 http://bbs.guitarschina.com/images/common/back.gif



这哥们~有点。。。。。~~建议你下次回帖等酒醒后再回,你要觉得自己是暴发户,我们在座的格位“穷人或者菜鸟”都没有资格研究吉他的话,我想请你发个你玩吉他的视频或者原创试听来给我们这些“穷人或者菜鸟”开 ...
我倒是覺得他沒有惡意...
他應該只不過是想說木質的影響遠遜拾音器質素的影響吧

cuijiafeng 发表于 2010-11-21 10:20:09

LZ有思想,大家回答的科技含量挺精,学习了

北方雁 发表于 2011-4-10 16:15:04

好帖子

北方雁 发表于 2011-4-10 16:16:21

那么请问琴颈和琴体的材质哪种影响更大些呢??

110001 发表于 2011-4-10 17:02:46

买皮草也得找LZ

msxlzx 发表于 2011-4-10 20:50:14

更正楼主小小错误我是复制别人的关于拾音器原理那块,“金属琴弦切割拾音器(铜线绕磁铁)的磁力线(电磁感应原理,参考中学物理书),产生的电信号,在通过扩声装置将电信号转化为声音信号”这个是不对地!~~~

电磁感应指的是:闭合电路的部分导线切割磁力线,会在切割磁力线的导线端产生感应电动势,进而产生感应电流。

整个电吉他上哪里有闭合电路呢?没插音箱前,甚至连拾音器本身都不是闭合电路!否则,拾音器就是短路了!

琴弦切割磁力线了吗?切割了,可它不是闭合电路,虽然在琴弦两端有感应电动势,但没有感应电流!

真正的原理应该是:通过闭合电路的磁通量发生变化,在闭合电路会产生感应电流。

磁通量怎么变的?琴弦振动啊!

拾音器永磁体提供稳定的磁通量(通过拾音器线圈的磁通量),

而琴弦通过振动扰动了磁力线的分布,进而改变了通过拾音器线圈的磁通量,

于是,在拾音器线圈的输出端产生了感应电动势,当拾音器线圈输出接到音箱或效果器,

回路产生了,于是感应电流就有了~~

千万不要以为琴弦切割磁力线能产生感应电流!~~那是不对地~~除非把琴弦头尾两端相连~~

xiongtadie 发表于 2011-4-10 23:31:05

只考虑输入到音箱的信号这一步,凡是直接影响这个信号的因素都对音色影响最大,能影响这个电流信号的一是弦振动,二是信号的采集和放大。
拨动方式、琴弦、品丝的材质直接影响振动这个因素
拾音器和信号放大电路等直接影响第二个因素

木头材质应该是间接影响第一个因素,比如描述一个弦的振动,振幅和频率,假如弦上有多种振幅和与之对应的频率(除了最主要的振动频率外,其他大部分能量都集中泛音的频率上),产生这些振动的主要因素是弦本身和品丝与弦另一个固定端的长度,比如这个长度会不会容易产生驻波或者很多非整数波长的情况,另外两个端点的稳固程度也会影响振动的传播,通常品丝那一端不会那么稳固。

总感觉吉他最重要的是弦、品、拾音器和其后的电路设计,如果琴的材质有那么重要,电吉他是不可能随意设计成千奇百怪的外形,好的琴身最大的作用应该是把弦的位置长期控制在一个状态,保证自己不变形,给其他的成分提供一个可靠的安装平台。

至于耳朵听上去效果如何,直接影响的一定是音箱,如果后面有效果器,那效果器是次一级的影响,以此类推,再次一级是音频相关的电路--信号采集--弦的振动。没有发现这里有人深入讨论拾音器和信号放大电路的内容。也许是我刚来,各位老大回复些链接吧。

wd69 发表于 2011-4-10 23:37:46

我想了想,是不是 琴弦一震动,琴体包括琴颈也会产生震动,这样一来拾音器可能也震动了,这一微妙的震动影响了拾音器最后拾取的音色变化?因为不同木材的琴颈和琴体产生的震动不太一样?
当然 我只是瞎猜的
呵呵 多多讨论嘛~~~

nauk 发表于 2011-4-11 01:32:32

不懂..插不上嘴
学习了~

jielin 发表于 2015-1-31 22:05:03

haizigegt 发表于 2015-1-31 22:27:03

木材主要是起共振作用,和声音的密度,电子产品真正取决的我觉得还是拾音器。因为前段时间一个朋友把PRS SE 换了艺术家的拾音器,音色跟真正的艺术家相差无几!唯独不同的可能是电路和焊接材料了。
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