461435123 发表于 2010-12-25 13:44:48

关于Gibson Fender Epiphone等著名厂家木头干燥问题,高手进

多年风干的木头,含水率比较平均,做出的琴会比较稳定。
现在不会有人有那么长的时间等待木材干燥了,请问,现在这些品牌都是用什么方式干燥木材?
干燥完的木材,内外含水率都一样吗?我想,一块木头内部的含水率肯定比外面的高,这样做出的琴过若干年不会变形的吗?
请高手解答,谢谢啦!

梦中云端 发表于 2010-12-25 15:24:26

难道是用灯光下烤?

461435123 发表于 2010-12-25 15:31:11

顶上,坐等高人。。

修理工 发表于 2010-12-25 16:07:17

楼主
其实木材干燥的方法就那几种百度一下就出来很多。琴厂所用的方法应该也是其中的一种和几种的结合。
我个人觉得,现在工厂企业都是用原材料配套商的木料。就和馆子一样,肉,蔬菜都是采购来的并不是自己种菜和喂猪。当然一些厂家也有自己处理木材的方法不过这方法就一般个人条件达到还是有难度的。

461435123 发表于 2010-12-25 16:29:15

原帖由 修理工 于 2010-12-25 16:07 发表 楼主其实木材干燥的方法就那几种百度一下就出来很多。琴厂所用的方法应该也是其中的一种和几种的结合。我个人觉得,现在工厂企业都是用原材料配套商的木料。就和馆子一样,肉,蔬菜都是采购来的并不是自己种菜和 ... 谢谢版主解答,当然,我不是想自己做琴,只是想问问。处理完的木头内部和外部的含水率一样吗?我怎么想都觉得内部含水率要高一些。。。这具体的是怎么控制的呢?

修理工 发表于 2010-12-25 17:16:14

其实这东西不需要你细细的研究。知道就可以了。
像那种鲜料,就刚砍伐的原木就简单的烘干一下就要用来制作吉他。变形时很正常的。
我这几天在修一把72年的琴,30多年了琴还没变形。为什么?时间长了,该变形的都变形了从里到外都稳定了。

木材干燥方法可以总括分为天然(自然)干燥和人工干燥两大类。根据木材加热方式的不同又可分为对流干燥、电介质干燥、辐射干燥和接触干燥。对流干燥主要包括大气干燥、常规室干、除湿干燥、太阳能干燥、真空干燥(间歇式)等;电介质干燥包括微波干燥、高频干燥。辐射干燥主要指红外线干燥;接触干燥是使被干木材与加热物体表面直接接触,传导热量,蒸发水分。下面对主要木材干燥方法作简要论述。
(一)大气干燥   简称气干,是天然干燥的主要形式。它是利用自然界中大气的热力蒸发木材的水分,达到干燥的目的。气干可以分为普通气干和强制气干。强制气干的干燥质量较好,木材不致霉烂变色,可以减少端裂,干燥时间较普通气干约可缩短1/2—2/3,但干燥成本约增加1/3。大气干燥的优点是:技术简单,容易实施,节约能源,比较经济,可以满足气干材的要求。另外如与室干、微波干燥等其他干燥方法相配合,还可收到缩短干燥时间、保证干燥质量、降低干燥成本的明显效果。缺点是干燥条件不易控制,干燥时间较长,占用场地较大,干燥期间木材易遭菌、虫危害,最含水率只能干燥到与大气状态相平衡的气干程度。
(二)室干    指在常规干燥室内人为地控制干燥介质的参数对木材进行干燥处理。室干按照干燥介质温度的高低不同,可以分为低湿室干、常温室干及高温室干。所谓低温、常温及高温,意指在干燥过程中介质温度可以分别达到50-60℃、100℃及100℃以上的范围。低温室干周期较长,但能保证干燥质量,保持木材的天然色泽。常温室干对材性及颜色的影响较小,一般可以允许。高温室干可以分为以湿空气为介质的高温室干和以常压过热蒸汽为介质的高温室干两种。高温干燥周期较短,但对部分材性有影响,使木材表面变硬,不易刨削加工,严重时变脆、变焦,容易碰损,颜色变深,影响美观,应该根据被干木材的树种、厚度、用途、干燥室性能等条件,对上述三种室干进行正确应用。室干的优点是干燥质量好,干燥周期短(比气干快很多倍),干燥条件可以灵活调节,可以干到比气干程度低的任何最终含水率,装卸和运搬作业集中,使于实现机械化和自动化。缺点是设备和工艺较气干复杂,投资较多,成本较高。
气干和室干属于传统干燥方法,一般称为常规干燥。至于其它干燥方法,一般称为特种干燥,主要如下。
(三)除湿干燥 (冷凝干燥) 与室干的区别是不将湿空气排出室外,而是流过除湿器,先经冷却使部分水蒸汽冷凝成水而排出,空气变干,再经加热而后流入材堆,干燥木材。即湿空气是在封闭系统内作“冷凝一加热一干燥”往复循环。除湿干燥的优点是能够回收水蒸汽的潜热,能量消耗显著低于常规室干,特别是在干燥过程的前期;干燥质量好,木材降等少,容易操作。缺点是干燥温度受到制冷剂的限制,一般较低,干燥缓慢,周期较长,特别是当含水率低于20%时;由于采用电能,能源成本较高;一般无蒸汽发生器,难以进行调湿处理。
(四)真空干燥(负压干燥)真空干燥是在密闭容器内、在真空条件下对木材进行干燥。按照作业方式可分为间歇真空法和连续真空法两种。前者按常压加热和负压干燥两个阶段间歇交替地进行,用蒸汽、热水、烟气、或电加热。后者是加热和真空同时连续地进行,用热板、薄膜、高频、微波实现加热。真空干燥的优点是在真空条件下水的沸点降低,木材内部压力较高,因而可以在较低湿度下加快干燥速度,缩短干燥周期,保证干燥质量,特别适合于透气性好或易皱缩的木材,以及厚度较大的硬阔叶树材的干燥。缺点是设备复杂,容量较小,投资较大。
(五)太阳能干燥 太阳能干燥是利用集热器吸收太阳辐射能加热空气,再通过空气的对流传热,干燥木材。太阳能干燥室可分为温室型和外部集加器型;又可分为主动式(即有贮热装置或辅助热源,少受或不受天气影响而能持续工作)和被动式(即只能在有日照时运转,受天气制约)。太阳能干燥速度一般比气干快,比室干慢,因气候、树种、集热器的结构和比面积、控制方法等而异。太阳能干燥的突出优点是节约能源,可以利用取之不尽、用之不竭的太阳能。与其他人工干燥方法相比,能耗较少,干燥成本较低;干燥降等较气干少,最终含水度较气干低,干燥质量较好。缺点是受气候影响较大,高纬度地区冬季干燥效果差,不能稳定供应干材量;设务投资与室干相仿,但干材产量却比室干少的多。
(六)高频与微波干燥 是将湿木材伯为电介质置于高频或微波电磁场中,在交变电场作用下木材分子极化,摩擦生热,干燥木材。木材干燥所用的高频频率为几到几十MHz,微波频率为915及2450MHz。微波干燥由于频率比高频干燥高,干燥效率也更好。高频干燥的应用趋向于联合干燥,如高频-对流联合干燥,高频-真空联合干燥等。高频与微波干燥的优点是木材内外同时加热,加热均匀,干燥速度很快,干燥时间很短,干燥质量好,保持木材的天然色泽等。缺点是使用电能,电费较贵,部分材种干燥成本较高,设备投资也较大。
(七)加压干燥 是将木材置于密闭容器内,在压力高于1个大气压、温度高于100℃的条件下干燥木材。室内压力可达0.25Mpa、温度可达148.9℃。这种干燥方法的特点是在高温条件下能够保持较高的平衡含水率,不易导致较大的含水率梯度和应力。加压干燥属于一种高温干燥,优点是干燥速度快,干燥周期短,能耗较少。缺点是干燥难干木材如胡桃、栎木等容易开裂。

antonfung 发表于 2010-12-25 21:38:49

木材第一步干燥是在湿热蒸汽的环境下,木头有一个叫“软化”的过程
那就是,组成木材的纤维晶体在这个条件下会重组。
这个过程的目的是使得木头应力的释放 ,消除大部分变形的内应力

跟着第二步干燥就是干热空气的烘干 ,主要去掉水分 ,防止在将来因为含水量变化造成的应力产生。

上面这是木头常用的处理方法,普通得不能再普通,不是什么高技术。另外,芬达或者其他工厂的干燥,我估计都没有多大的差别,只是生产过程中细微上的质量控制要求严格一点。

一般一根木头从山上放到,扔到林场的空地上堆放一段时间。然后木材商把它锯成板材,进行上面说的第一步的干燥,和第二部的干燥。达到一定的标准。当乐器公司买回来,如果认为已经达标了,当然可以直接用。当然有时候乐器公司可能会根据自己的要求,进一步进行上面说的干热空气的烘干。烘干以后,拿出来继续堆放一段时间,让应力释放,让木头尽量变形。(因为做琴之前变形是没问题的,做成具体形状的产品以后变形才是麻烦)。

不认识的人,当然会有一种神秘的感觉,搞不懂,当然认为这是高科技。其实一般工厂和芬达啊GIbson的木材处理很大方面上只是干燥质量要求不同。一般小型工厂没那么多钱储备太多的木头,一般买回来也进一步烘干,但是标准不会想芬达那样高,因为这需要能源和时间,这些都是成本。另外烘干以后堆放的时间也不能很长,因为储备木头要资金。所以才造成了国内工厂和美国大厂的质量上的差别。这个差别主要来源不是技术,主要是标准,而标准和资本的规模还有生产成本联系。

这个差别主要来源不是技术,主要是标准,而标准与资本的规模和成本(包括资本的成本,生产成本)联系。

[ 本帖最后由 antonfung 于 2010-12-25 21:49 编辑 ]

461435123 发表于 2010-12-25 23:30:41

原帖由 antonfung 于 2010-12-25 21:38 发表 http://bbs.guitarschina.com/images/common/back.gif
木材第一步干燥是在湿热蒸汽的环境下,木头有一个叫“软化”的过程
那就是,组成木材的纤维晶体在这个条件下会重组。
这个过程的目的是使得木头应力的释放 ,消除大部分变形的内应力

跟着第二步干燥就是干热空 ...
感谢高人答疑解惑

宝哥 发表于 2010-12-25 23:45:54

都回答了,我不说了

水伯冰夷 发表于 2011-1-6 17:45:41

很付责任的说,乐器木材的干燥方式方法,每家公司都几乎不相同,且每家公司都视为机密。
不要认为我危严损听,全丰公司为了解决木材干燥工艺,花费了2多万购买了YAMAHA的木材干燥技术,当然,这是多年前的事情了。
不要以为这是在做家具。

水伯冰夷 发表于 2011-1-6 17:49:07

原帖由 antonfung 于 2010-12-25 21:38 发表 http://bbs.guitarschina.com/images/common/back.gif
木材第一步干燥是在湿热蒸汽的环境下,木头有一个叫“软化”的过程
那就是,组成木材的纤维晶体在这个条件下会重组。
这个过程的目的是使得木头应力的释放 ,消除大部分变形的内应力

跟着第二步干燥就是干热空 ...


你对乐器木材干燥方面有很大误识,基本位错误认知。
没有搞明白乐器木材的干燥重点和原因结果,过程及内外因素。

silverkw 发表于 2011-1-8 04:32:12

欢迎讨论,争论,辩论。如果指出错误的,请说出理由和认为正确的观点,要不然别人会觉得是胡说八道。

我有个网友在纽约的 STEINWAY 做,他不能跟我说木料处理的细节,但是他说 STEINWAY 处理过的木头边角料做出来吉他根外面卖的品牌货不是一个档次。

antonfung 发表于 2011-1-8 20:25:42

原帖由 水伯冰夷 于 2011-1-6 17:49 发表 http://bbs.guitarschina.com/images/common/back.gif



你对乐器木材干燥方面有很大误识,基本位错误认知。
没有搞明白乐器木材的干燥重点和原因结果,过程及内外因素。



那这位爷你给咱说说吧。。。。。

silverkw 发表于 2011-1-9 09:40:02

现在流行玩消失吧?

jimy 发表于 2021-11-30 22:16:43

有朋友去过f厂,也去过g厂,马丁厂。 都可以随便参观的,不是什么机密。
页: [1]
查看完整版本: 关于Gibson Fender Epiphone等著名厂家木头干燥问题,高手进