vitaminors 发表于 2011-1-6 20:11:35

买了yamaha fg700ms之后,烦恼,愤怒,无助,无奈

最近网购了一把雅马哈fg700ms,商家不用说，信用很好的，可是琴到家了一看傻了，有4处比较明显的猫爪子印似的木结，跟卖家讨论，他们说“纹路上，都差不多这样，这个肯定的”，我很不理解，怎么，现在的琴都带这玩意啊!

我爱小宝 发表于 2011-1-6 20:18:06

我的CORT 也一样

天幻之神 发表于 2011-1-6 20:18:54

记得以前有人说过，有这个纹路是好事儿啊

vitaminors 发表于 2011-1-6 20:20:56

楼上的，说说为什么

vitaminors 发表于 2011-1-6 20:24:35

taobao上这种纹路的比正常的便宜啊，怎么会是好事呢，不解
http://item.taobao.com/item.htm?id=7884472098

colorsea 发表于 2011-1-6 20:26:46

枪口的花 发表于 2011-1-6 20:27:13

完美主义害死人

vitaminors 发表于 2011-1-6 20:31:27

原帖由 colorsea 于 2011-1-6 20:26 发表 http://bbs.guitarschina.com/images/common/back.gif
说句公道话，这种划痕应该是正常的，就是拿放过程中也会不小心碰到啊
这个不是划痕，摸上去是平的，应该是一种木结

vitaminors 发表于 2011-1-6 20:32:52

原帖由 枪口的花 于 2011-1-6 20:27 发表 http://bbs.guitarschina.com/images/common/back.gif
完美主义害死人
网购的时候，卖家没说有这种情况，并且我花的价钱也不是这种情况的价钱啊

huaitao210 发表于 2011-1-6 20:50:03

网购嘛，非当面交易，卖家总是喜欢钻点空子

羊角疯 发表于 2011-1-6 20:53:27

http://www.guitartips.addr.com/tip113bearclaw..jpg
Bear claw 通常出現在 有著密集結構及高聲速的老木材
所以Bear claw 不失為一種挑選 tonewood 的指標

这说明木头不错

[ 本帖最后由 羊角疯 于 2011-1-6 20:56 编辑 ]

vitaminors 发表于 2011-1-6 20:53:40

是啊，所以选个信誉、口碑好的，结果就是这样，感觉被骗了，我以为弹吉他的人都是真诚的，没想到还是钻空子的奸商

羊角疯 发表于 2011-1-6 20:58:49

为什么我的图片显示不出来呢？

你还是没理解，熊爪纹是木材较好的指标

看这里了

[ 本帖最后由 羊角疯 于 2011-1-6 21:06 编辑 ]

vitaminors 发表于 2011-1-6 21:05:02

这个还真没听过，不过http://item.taobao.com/item.htm?id=7884472098这家卖的琴比正常的琴便宜很多哦，是那个卖家不懂？

vitaminors 发表于 2011-1-6 21:06:06

原帖由 羊角疯 于 2011-1-6 20:58 发表 http://bbs.guitarschina.com/images/common/back.gif
为什么我的图片显示不出来呢？

你还是没理解，熊爪纹是木材较好的指标

看这里了
和我那个是一样的么

羊角疯 发表于 2011-1-6 21:07:42

原帖由 vitaminors 于 2011-1-6 21:06 发表 http://bbs.guitarschina.com/images/common/back.gif

和我那个是一样的么

不一样，你的木头没有那个年份，爪文也不深

只是告诉你这是正常现象罢了

枪口的花 发表于 2011-1-6 21:13:39

自己的知识储备不够，不要怪人家是奸商

vitaminors 发表于 2011-1-6 21:22:08

原帖由 枪口的花 于 2011-1-6 21:13 发表 http://bbs.guitarschina.com/images/common/back.gif
自己的知识储备不够，不要怪人家是奸商
卖家也没跟我说这叫熊爪纹，事先也没声明带这个的，并且店里的照片上也没有，而别的家带这个纹的卖的比较便宜，你让我怎么想，他不是奸商是什么。

枪口的花 发表于 2011-1-6 21:24:05

随你怎么想呗，我只能说这个价位的琴出这种木结是再正常不过的事情，不是个别现象

vitaminors 发表于 2011-1-6 21:29:30

你看，你也承认这叫木结，可那个卖家说什么都不承认这叫木结，因为我事先声明不要带木结的，他也答应了，结果就这样了，你说他是不是奸商

天水一色 发表于 2011-1-6 21:36:31

ziyesuifeng123 发表于 2011-1-6 21:44:01

总觉得网购不靠谱

天幻之神 发表于 2011-1-6 21:59:48

以前GC的斑竹发过类似的帖子，有这个纹路的是好木头吧，楼主找兵总问问吧，熊爪纹，好事儿

天幻之神 发表于 2011-1-6 22:03:15

http://blog.guitarschina.com/thread-1087774-1-1.html 看这里吧楼主

jingzaimanming 发表于 2011-1-6 22:51:02

别扯什么熊爪纹了，1000多的琴能有神马好木头，不过我要告诉楼主别纠结了，你是没自己去现场挑过，你这琴已经属于矮子里的高个了，我去琴行老板给我拆了几把，有的整个面板没一个地方没疤的= =b，最后没法，只好挑了个疤最少的，保守估计也有7、8个吧。。。我和楼主的一样yamaha fg700ms，这店主很厚道了，琴没大毛病就弹着吧

lvvltanc 发表于 2011-1-7 00:10:38

这个只是纹路问题，我的琴才是木结呢，就是一块疤在面板上。

另外看到的高手谁能解释一下阴阳脸是咋回事，我的takaD26应该是面单吧，为什么面板从中间非常明显的分为两块呢？一边暗一边亮点。面单难道不是面板应该是一整块木头吗？？

ch-2004 发表于 2011-1-7 00:26:13

有人脑子秀逗了，熊爪纹？

呵呵肯德基吃出发霉的东西，肯德基是不是可以对你解释“你赚了，花了快餐的钱，吃到了真正的菌类食品”。

vitaminors 发表于 2011-1-7 06:28:59

原帖由 jingzaimanming 于 2011-1-6 22:51 发表 http://bbs.guitarschina.com/images/common/back.gif
别扯什么熊爪纹了，1000多的琴能有神马好木头，不过我要告诉楼主别纠结了，你是没自己去现场挑过，你这琴已经属于矮子里的高个了，我去琴行老板给我拆了几把，有的整个面板没一个地方没疤的= =b，最后没法，只好挑了 ...
我只是有上当的感觉，并且别的家卖类似这样的琴比我的少200呢，心理不平衡，想找个说理的地方。卖家让我退货，我出邮费，大家知道这种琴的邮费不得一百多啊，我什么也没得到，自己还往里填100多，并且这种商家我无法信任，保不齐琴到他那又会出什么问题，等琴再给我退回来，不一定什么样了，琴是无辜的啊。这种商家真没什么诚意。

bigonez 发表于 2011-1-7 07:53:53

自然的东西，没有绝对均匀的。fg700ms这个价位上，出这种纹路，属于正常的。绝对没有纹路的，是合板。

前面有人说是好事，尽管看着不完美，不过至少证明一点，这个琴是真单板。只要不是碰撞的痕迹，其实无所谓。

这种事情，商家也许是见多不怪，未必是真要骗你。(个人观点)

vitaminors 发表于 2011-1-7 07:56:31

现在的问题是商家事先不告知，还有对比而言的200的平衡感

bigonez 发表于 2011-1-7 08:18:11

13楼贴出的，确实是有“熊爪纹”的板子。这个属于可遇不可求的好东西。

前一段时间，在提琴坛子里逛，他们管这种木材叫“鸡爪纹”。这样的纹路，有利于声音的传导和振动的扩散，好木材的标志。

枪口的花 发表于 2011-1-7 08:55:06

基础知识有待进一步普及。无论什么纹路，包括什么雀眼、虎纹等等都是木头病态的表现，只不过人为的把他定义了，显得很高档，物以稀为贵。一块面板上有一两道这种纹路是很正常的事情，对琴的品质没有任何影响，如果自己老是纠结于此，那就自己折腾自己吧

羊角疯 发表于 2011-1-7 09:07:07

我前面说的只是，并非熊爪的声音更好，熊爪纹是判断老木材纹理的表现，如果真生出熊爪来，说明木头有很好的年份，能出更好的声音，
taylor喜欢用熊爪这样的木材，确实有点物以稀为贵的意思，楼上说的很对，其实也就是视觉效果

FG700不会给真的给你用熊爪，太贵了，那位朋友比喻的也很恰当，鸡爪，但再生长个几十、上百年，鸡爪就变成熊爪了

鸡爪也好，熊爪也好，都不会影响木头的震动，反而一些横向的结构，没准能出更好的声音（这个我不是很确定，也可能声音没什么变化）

为什么老为这道纹纠结呢，如果是个木疤才是真正有问题

fangkuai7 发表于 2011-1-7 10:55:23

原帖由 lvvltanc 于 2011-1-7 00:10 发表 http://bbs.guitarschina.com/images/common/back.gif
这个只是纹路问题，我的琴才是木结呢，就是一块疤在面板上。

另外看到的高手谁能解释一下阴阳脸是咋回事，我的takaD26应该是面单吧，为什么面板从中间非常明显的分为两块呢？一边暗一边亮点。面单难道不是面板应该 ...

面单只是说面板用的是实木不是合板。不代表是一整块木头。用一整块木头的据传说叫独板，只是在个别高端手工琴上使用。只是听说，没见过，有不对的地方请专家指正。
一般情况下，面板都是两块木头拼接的。不光面单，全单也是如此。
至于阴阳脸是可能因为你这琴面板的两块木头是选自两棵不同的树。哈哈。其实就是组装的时候没太注意零部件的搭配。taka的D系列好像是所谓的专供中国和东南亚地区的，所以在生产的时候肯定不会太注意这些细节的。
应该对音质没太大影响，只是视觉效果不好。

[ 本帖最后由 fangkuai7 于 2011-1-7 11:04 编辑 ]

flada999 发表于 2011-1-7 12:18:17

我来回复一下吧

你这个的确算是“熊爪纹”，只不过不是特别深而已。羊角风兄所贴图片是比较漂亮的”熊爪纹”，你这个只不过不是太漂亮而已。本来熊爪纹只是一种对这些横木纹的一种形容而已，就是说只要有这种横纹路（排除木结、木疤）基本上就可以确定是所谓的熊爪纹。

这种木纹老外特别喜欢，很多年轻人喜欢自己的吉他更有个性。中国人真正了解这个的少，很多人把这个当次品。的确，4、50年前，这种木材是被当作瑕疵品，不能用于乐器制造。但现在很多国外的制琴师都很喜欢这种板材，他们认为有较好的声音，当然，多数人倾向于对声音影响不大的说法。不过，至少从实用上来说，没什么弊端。至于外观，有人喜欢，有人不喜欢，就很难说了。还有，羊角风兄所说1000多的琴不会给你用熊爪纹的板，这个只能是相对的，应该说不会用很漂亮的熊爪纹木板，但出现熊爪纹也很正常。我的cort上也有不少这个东西，当时我是专门选的，想让自己的吉他独特一点。所以，lz不用太纠结，实在不喜欢就换一把，但起码不是质量问题。

flada999 发表于 2011-1-7 12:29:24

呵呵，我再回复一下枪口的花的说法，您说的没错，这些乱纹肯定是木头的一种“病态”，只不过很难说“病态”的木头就一定没有好声音，或者说可能产生更好的声音。希特勒这些人据分析都有一定的精神问题（轻躁狂），但他可以利用这种性格成为一代枭雄。至少有一些国外制琴师是的确相信这种木头会有好的效果，我也曾像他们质疑过，似乎我们觉得越顺的木纹代表木头的均一性更好。但熊爪纹因为多出现在生长年份较久，木质较硬的树木中，这种木头往往有更好的声音传输效率。所以，不排除有使声音更好的可能。说白了，不是这些木纹使得声音更好，而是因为这些木纹多见于更致密、更轻的木材上，而后者正是乐器需要的好木材。
只是探讨，不对的地方海涵。

cqguitar 发表于 2011-1-7 13:24:59

雅马哈的东西就这样，卖的是名气和广告，所以琴友不要一味迷恋品牌。性价比最重要。真正的手抓纹是很好的木头，如果是琴的面板只有少数的这样纹路只能说明选材不够严格。

调色油 发表于 2011-1-7 17:50:27

这么便宜的琴，鸡爪也不对啊。

autofan645 发表于 2011-1-7 20:45:29

看了题目，当是多大事儿呢…没什么影响的。我那合板琴木纹倒是笔直的。我觉得这样挺好的。羊兄说的挺对的，小时候在农村辟木头就发现木结这部分非常硬，对声音传导是有好处的。话说回来，就算是瑕疵，这种价位的吉他哪能做到零瑕疵？我觉得声音听着舒服就行了，老是纠结于这些问题不如好好练技术。

derek801224 发表于 2011-1-7 21:02:46

只能说楼主不懂木材，有这种木质疤痕是很正常的
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