大志爸爸，你是出名了！你给我进来，没你这样引导孩子的！
看看你得意的！你在人家帖里说什么——《白桦林》、《东风破》、《七里香》、<彩虹>\《两只蝴蝶》|、《吻别》、《丁香花》，<隐形的翅膀>\<一生有你>，什么，大志在春节回家的火车上都弹了,车上的人爱听,还什么接近大众？对、对！自豪吧！！还美呢.......回头大志再弹个李宇春就更接近大众了.......那么可爱的小胖子，未来乐感就毁你这“糊涂爹”手里了！ （帝国军人不能这么培养后代。痛心啊......）
原谅我，我打心里喜欢这孩子。
夜深人静，抛开吉他，跟你说说心里话（关于建立孩子正确的欣赏观），听起来很吓人，实际还真是吓人：我们这代人就甭提了。阿姨给什么，我们听什么.......备受垃圾污染（这风那风、低级曲艺、处理磁带......你算算这几十年，我们的耳朵受了多少罪？骗子艺人吃了我们多少门票钱？）我一女同事93年还为刘德华自杀，被医院抢救过来，到现在刘德华也不知道我们同事是谁......这一代好不容易辨别了是非、大部分出了淤泥.......还有一部分留级了，跟着晚一批人群仍在从众娱乐着，哈韩、哈日、哈“商场促销音乐”、炫、酷......为三流歌手跑调的高音激动、一会儿哭一会儿笑，说疯就疯了........
现象历历在目，很糟，社会有责任，我们没能力改变。但我们能做到拒绝！而且还要教会孩子分辨是非，教会孩子拒绝。从自身做起，给孩子树立榜样！千万不要再炫耀这些成年人的不良嗜好。改天我发个帖子——你不可不抽的60种世界名牌香烟。然后，你就自豪地说“我儿子早就抽过7~8种了！”这不对！这不是孩子要的！这是为特定人群提供的东西，没办法，市场经济，有人需要这些，就有人印刷销售........
再讲一我同事的事儿。这同事喜欢听音乐，但不懂欣赏音乐，一点不懂，属于得什么听什么那类。他有个10岁男孩儿（今年该11了），平时也跟着听。反正他爹一上网就把音响打开，这个小孩儿一听有动静也跟着撒欢.......
去年一天，一大帮到他家聚会，好多同事在门厅忙活，我不会包饺子插不上手。就跟屋里上网，他小孩儿跑过来，又要打开电脑听歌.......我说“消停一会儿，我给你讲个故事！”孩子一听要讲故事，高兴！因为我跟他爸平时说话逗，他听完老在一边笑。
然后我就对他讲：从前有个外国写歌的，喜欢动物，他音乐里全是动物........
过几天上班，在楼里碰上他爸，他爸说“邪了，我儿子怎么突然迷上大提琴了？天天抱着电脑放，甭说，还TM挺好听.......”
现在这小孩儿放学后天天给他爸讲“从前有个外国人，写《天鹅》的，叫圣桑，比苹果女孩儿、对！比蔡依林也棒.........”
[ 本帖最后由 鲁西亚 于 2011-2-28 03:15 编辑 ] 那啥作品好？中国地下摇滚？我也讨厌周结巴，但是人家有些歌确实就不错，就是比你们中国地下摇滚牛逼啊，会作曲么？会写词么？老瞧不起别人，自己狗jb不是，你们自己不脸红么？不心虚么？
中国大陆的摇滚还不就是笑话，“我那么爱你，你为啥爱别人”这种**爱来爱去的歌词，宇宙第一的中国摇滚里面比比皆是，我还真没看出来比两只蝴蝶高多少。就他妈一群没文化的流氓，非要装的自己挺jb艺术，唱功比不过二人转，歌词写不过流行乐，底气最jb足。 <EMBED src=http://www.tudou.com/v/Kjkzzvoa5YQ/&rpid=82703384/v.swf width=480 height=400 type=application/x-shockwave-flash wmode="opaque" allowfullscreen="true" allowscriptaccess="always"></EMBED> 老鲁说得太好了 很难，这是高层建筑的讨论。 等着砖头吧 鲁老师有社会i责任感，讲的好！ 反正一个听莫扎特，贝多芬，提琴，二胡等长大的小孩，肯定比听爱情不是买卖，一丝不挂，习惯两个人等等的小孩人生更有厚度和韧性。 个人素质，生活生存状态。 我觉得音乐嘛，好听喜欢开心是标准。我们作为人本身并没有给音乐下好坏标准的权利，这权利本身就在听者自身。
至于孩子的音乐教育，我觉得倒是学校里面的老师缺少将流行的元素引入教学实践导致学生普遍对于音乐本身的兴趣淡化了，反倒是将注意力投向了偶像明星，这才是一种悲哀。
哼着一些流行大师的作品长大的孩子也能成才，太多的大师谈起自己的启蒙大都来自一些流行的乐队和乐手。如何培养引导他们才是应该思考的。而不是一味地将自己个人的喜好强加于他。
再说下去，中国的流行音乐的问题，中国的流行音乐营养少，多听无益这也确实无可厚非，编曲套来套去，歌词恶俗缺乏美感喜欢讨好大众口味，多时尚而缺乏深度。这种音乐孩子也确实应该少听。 现今中国人里具有较低素质的人群是占绝大多数的……，不过楼主也不必这么激动。顺其自然吧，存在的就是合理的。 看了留个标记 不评说
回复 1# 鲁西亚 的帖子
hehe~进来猛然看到鲁西亚朋友专为我立贴发火问罪实在有些吃惊有些忐忑，不过还是要感谢朋友们对孩子大志学习吉他音乐上的关心。本人在这里真得要强调一下了，需要重申：有人笑谑我在坛子里什么火不火的，这是虚拟的网络平台，要这些浮云的神马干嘛？有鸟用？真无聊的说辞啊！
自己实则音乐门外汉，何感奢谈或妄谈音乐呢。我就是音乐生活里的纯粹消费者，就因为喜欢音乐，欣赏音乐，所以想努力培养自己孩子将来真正能步入音乐的殿堂，所以也就把音乐方面的自我具体化了。。一个人如果能把自己的爱好与自己将来从事的职业结合在一起的话那么我认为他将来肯定是幸福的；既然大志选择了去走音乐道路那么我责无旁贷地会做好支持和培养他的义务，这也是作父母必须要尽的责任。
我一直认为生活因音乐而美好，音乐是自然的、灵动的、真挚的、扬弃的，也是感人的和令人迷醉的，源自人类内心的升华以及交融，音乐因人造而美好，人类生活因音乐的存在和发展而不断丰富和多彩。。这个世界有两种东西是动人和极其美妙的，一是自然届万物生长和生生相息，另一就是音乐的歌吟；人类因自然而生，音乐却为人类而生，所以从事音乐的人们也都是幸福的。音乐就是这世界看得见听得到的最真善美的东西，无论具象还是抽象的都令人感悟和沉醉。
说这么多，我想说的就是音乐本无贵贱，而是一种纯粹，只不过因为从事音乐的人的角色而复杂化了。也就有了所谓的层次之分，有了所谓的高贵低贱，说音乐媚俗不如说是从事音乐职业的音乐人在媚俗，但是“媚俗”的音乐就一定是低俗的音乐吗？难道曲高和寡、被束之高阁的音乐就一定是好的音乐吗？为什么要把简单率性的音乐偏偏分出三六九等，没有真真的音乐大家会标榜自己的音乐是私我的，是小众化的，任何一个作曲家都希望自己的作品能够服务于社会，经世致用的。
那么音乐何必也要分出你我，那么流行音乐难道就是低俗？难道就不如古典音乐篷壁生辉煌，就不如古典音乐光宗耀祖吗？
一个人要想学好音乐就应该有更多的涉猎，不光仅仅是在艺术方面，在政治社经人文都应该有所涉足，这样他将来创作的音乐作品才能内涵丰富才能经世致用，终极目标本就是其社会价值，本就应该服务于大众；而并非沽名钓誉，故作高朋雅座，音乐也并非一定要高山流水，也并非浅唱低酌就是优雅，其实音乐的表现充满着变数也一定内蕴定数，无论怎样表现都是具象的，而往往是内中人等庸人自扰，非得分出形式主义上的你我高低贵贱，实者是形而下学的，一些流派，一些大师都是这么利令自封地自闭起来，在具象的音乐表象中视实者音乐内中的抽象类同而不顾，所以把一个简单的音乐被划分被曲解被支解被蹂躏。。。
直说了自我想说的感受，其实我很不理解一些怪事，为何要把古典音乐和流行音乐泾渭分明地孤立起来，为什么要分出阵营来？于是就有古典吉他者不屑与民谣、指弹吉他者为伍，于是有人旗帜鲜明地在吉他吧里叫嚣着捍卫着自己的情趣所好！甚至有人发贴立说搞民谣吉他的低俗！我就不明白流行音乐不是音乐吗？难道娱乐化流行化简单化的音乐就要摒弃，接触和了解这些流行音乐元素对于一个初学者会有神马音乐本质上的求索障碍吗？难道学习吉他音乐一定要专走古典道路才能求得真经吗？我以为学以致用，只要将来你的弹奏你的作品能够服务大众能够给人以感动，那么你的音乐作品就是好的，就应该值得学习的
任何事物都有其内在的道理，都需要去伪存真，但我并不以为一定是古典音乐就可代表音乐的一切内涵，我认为一个音乐学习者首先应该从学习和了解音乐的角度出发，应该了解各种音乐元素的给养，然后去其糟粕存留精华，这样才是正道。
那么为什么要一个小孩子弹奏古典吉他谱版本的流行乐曲，至少我认为这有助于其培养内心音乐的知感，起码要比给他添鸭式地硬性理解那些上个世纪的高深音乐作品的艰涩音乐性要来得有效和简便；我们姑且认为这是孩子去感悟音乐吟唱的初级手段和初级办法路径之一罢。 鲁哥说的虽然有理，可是我觉得大志是年青一代的小朋友，弹唱两首流行歌曲是很正常的，大志学习吉他的主流应该还是古典吉他，顺便弹几个民谣不至于说的象您那样恐怖，流行音乐也在进步，并不是停留在刀郎牛郎老鼠大米羊阿狼啊的水平，周杰伦蔡依林有许多动人的歌曲，象我这样的古典音乐爱好者也很喜欢听，空的时候我也自己做些流行音乐配器，鲁哥不妨听听，有些还是可以听的。
http://www.tudou.com/home/_77588820 莫扎特有好的，也有不好的，MJ也有好的也有不好的，你能说出那一个更伟大一些？音乐的领域里没有对于错，也没有什么可比性。
但值得一听的音乐一定是严肃认真的，所以应该我们尊敬那些认真去做音乐的人！ 原帖由 老雕 于 2011-2-28 19:48 发表 http://bbs.guitarschina.com/images/common/back.gif
莫扎特有好的，也有不好的，MJ也有好的也有不好的，你能说出那一个更伟大一些？音乐的领域里没有对于错，也没有什么可比性。
但值得一听的音乐一定是严肃认真的，所以应该我们尊敬那些认真去做音乐的人！ 狠支持。 流行！流行！流过就行了！能沉淀下来成为古典的东西太少了！几百年后只有人知道莫扎特，谁还记得周结巴！ 初看以为要“打架”，原来是有一地久天长的气氛。
古典音乐也是当年的流行音乐，优秀的流传久了就成古典了。记得莫扎特大师250年诞辰纪念是，加拿大广播公司的一个interview里讲莫扎特很会投机，“他若是生在这个时代肯定为电吉他写出很多音乐”。 其实，依本人之愚见
此话题本没有争论的必要。
也千万不要拿不同风格种类的音乐作比较，
更不要以主观审美需求定夺雅俗高低，
这些想法都是徒劳的........因为每个人心中都有一种属于自己的音乐情感。
音乐不是生产线上的一件产品，而是活生生的作者对生活的感受结果。音乐不同只能说明作者的感受不同，谁能强
求世上的人们都只有一种相同的感受呢？
也许有时听不懂某种音乐，亦喜或厌。其实并不需要听懂，也不需强作欢喜或厌烦。
因为音乐不是叫你听懂的，或喜之厌之。
它仅是让你听后 产生一种情怀来抒发你的 人生心灵感受罢了........再能顺其自然地从中汲取养分更妙！ <P>原帖由 <I>大志吉他</I> 于 2011-2-28 18:50 发表 <A href="http://bbs.guitarschina.com/redirect.php?goto=findpost&pid=16576775&ptid=1160762" target=_blank><IMG alt="" src="http://bbs.guitarschina.com/images/common/back.gif" border=0></A> hehe~进来猛然看到鲁西亚朋友专为我立贴发火问罪实在有些吃惊有些忐忑，不过还是要感谢朋友们对孩子大志学习吉他音乐上的关心。 本人在这里真得要强调一下了，需要重申：有人笑谑我在坛子里什么火不火的，这 ... </P>
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<P> 孩子还小、还小.......</P>
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<P> 把这个音频送给小胖子，就说北京有个叔叔特喜欢他.......鲁叔叔希望他踏踏实实苦练本领，就是瞎玩儿也要玩儿这样的“流行音乐”！</P>
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<P> 好了，我跟你没得可聊，因为你只考虑你自己.......</P>
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<P><EMBED src=http://www.tudou.com/v/Eqe_d9lR4J0/&rpid=82703384/v.swf width=480 height=400 type=application/x-shockwave-flash wmode="opaque" allowfullscreen="true" allowscriptaccess="always"></P></EMBED> 原帖由 jiangyou 于 2011-2-28 10:59 发表 http://bbs.guitarschina.com/images/common/back.gif
反正一个听莫扎特，贝多芬，提琴，二胡等长大的小孩，肯定比听爱情不是买卖，一丝不挂，习惯两个人等等的小孩人生更有厚度和韧性。
那是！就是不一样！不是一档次........冠冕堂皇、唱高调的话我也会说，而且还真在正规场合说过“音乐风格没有高低贵贱”，给那帮专家美的，那是对外做姿态，扯淡呢........
咱关起门对朋友说，可不就得有个贵贱么！没有还行？乌兰诺娃还说“舞蹈不分贵贱。”那她怎么不让自己闺女夜总会跳去呀？不还是学传统芭蕾么。
关键是，流行乐本身也分档次（音乐人传统功力越深，做出的现代曲子越漂亮）！况且数十年来，参与流行乐的优秀吉他手少么？太多了，真的不少了。 原帖由 afzhu 于 2011-2-28 19:23 发表 http://bbs.guitarschina.com/images/common/back.gif
鲁哥说的虽然有理，可是我觉得大志是年青一代的小朋友，弹唱两首流行歌曲是很正常的，大志学习吉他的主流应该还是古典吉他，顺便弹几个民谣不至于说的象您那样恐怖，流行音乐也在进步，并不是停留在刀郎牛郎老鼠大米 ...
流行乐当然有好的，经典的多了.......孩子小，辨别不了。家长得把关.......这倒好，当爹的也不懂，还给我上课，告诉我“音乐不分好坏”.......几十年我是白混了，连这道理我都不懂........说得我痛哭流涕的。 不同的人不同的时期会有不同的感受，对音乐的理解也是一样。
说句不好听的，音乐中不乏人性中最基本的欲望的不同层次的表现，在不同的时期受基本欲望的影响对不同的音乐风格有不一样的倾向性是很可以理解的；当然，普遍适用的音乐也可能是存在的，纯粹脱离了所谓的低级趣味的音乐也是存在的，毕竟，人，生下来，慢慢地生理成熟，慢慢地变老，后来，死了。
我觉得无论在任何时候，多了解多接触各种音乐风格与作品获得自己的直观感受是很重要的，至于最终的倾向与选择，还是要保留每个人的独特性，指手划脚要求一种自己渴望的统一，显然是不现实的而且可能为人所不屑。
回复 21# 鲁西亚 的帖子
鲁西亚朋友您的意思我很明白，其实我们的着眼点是一致的，古典吉他是吉他乐器学习的基础，而且唯有扎实地学习古典吉他才是对吉他艺术学习的主流，这道理我懂，否则我怎么支持大志考音乐附中的古典吉他专业呢，，，但是指弹吉他、电吉他、即便是民谣吉他将来的大志也要学习和了解的 楼主还玩和田玉吗？有时间到淮南来，我带你保准买的真品和田玉。
以前的话我肯定力顶lz
现在我也对lz的部分观点很赞成
现在也看开了一花一世界嘛，有的人爱吃辣 有的人爱吃酸，有些人的音乐我可能不理解不喜欢，
就像我不理解为什么羊喜欢吃草，苍蝇喜欢吃我们觉得恶心的东西一样。这也许叫文化隔阂吧，大家各自开心就好了 当然遇到喜好一致的朋友更是一份欢欣。
同时我也对中国音乐教育和乐器制造销售深表忧虑。。。 这都是什么啊 好贴啊，让我想起：多年前，当我看见同学弹唱的时候，我非常羡慕；当我听见他们弹罗曼史的时候，我开始弹琴了。 做任何事都要有一定的规范，古典音乐就是经过一定时间沉淀下来的典范，流行音乐也有很多好作品，大多数沉淀下来的基本上都是向规范靠拢的（包括音乐的创作或者演唱）。在电视上曾经看过一个国外艺术团体到中国演出，艺术家们虽然中国字发音咬不太清楚但是他们都努力向标准靠拢一丝不苟。再看我们国内的一些搞音乐的什么不古怪他们不搞（音乐作品，演唱方法，发音吐字）无奇不有。看过一个歌者演唱的一首流经典行歌曲《龙的传人》，其中歌词：（巨龙巨龙你擦亮眼），歌者明明是一个中国人发音应该不会有大问题吧，可他偏偏要把擦唱成砸，听得我全身起满鸡皮疙瘩，难道这也算艺术。都是搞艺术的为什么差别会那么大？这种现象在中国很有普遍性，这种方式的所谓艺术创新还是少一些为好也注定不会成为经典。不管学习什么类别的吉他都要尊重音乐赋予乐器本身的真正的艺术性。
讲完了
回复 30# M1961 的帖子
说的好。故意咬字不清楚，是一种病态潮流，当时，香港歌星几乎不大懂得说普通话，他们唱国语歌时，就像外国人唱中文一样，也是一个字一个字的学，有些字发音偏差是很正常的，但是，在大陆流传的时候，由于新鲜感，（人的缺点总是会被欣赏），把这样的偏差放大并认为这是一种艺术，这就是西施效颦，导致了现在很难收拾的境地。
您别说，那还真的需要点功力的，我试过几次想那样把字唱歪，还真的唱不出来，好像那发音不是普通话语系的。 上午光看了鲁老师的主题贴，现在我把所有贴子都看了一遍，我只想说：太精彩了，再顶！ 这个辩啊~~
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