民谣和古典的尴尬
弹过吉他有一段时间的人，都会碰到一个尴尬的问题，就是民谣和古典的斗争。特别是吉他教师，甚至为此面红耳赤。弹古典的说古典正宗，民谣欠庄重（百度搜“吉他”就能看到，想必是弹古典的人发上去的），古典学到一定程度民谣不学自通，学吉他就要学古典。弹民谣的说民谣有时代感，古典老土过时了，感觉弹琵琶……我个人认为，这样的争论是没有必要的，也是不应该的，其实做为教师多数是为了招生广告。民谣吉他确实是从古典吉他发展而来，但现在它已经成为一个独立的专业。他们各自的说词是站不住脚的。首先，没有正不正宗这一说，因为任何事物都是要向前发展的，至于欠庄重，那是一些下流的制造商和一些不热爱吉他的人，他们同样也可以把古典吉他弄得不庄重。至于说学了古典吉他后民谣不学自通，这听着有点象外行说话了。至少说这话的人是没正经弹过民谣的，它们在和声、弹奏技巧、节奏等等方面还是有很大的不同的。况且如果民谣指弹唱的话，你也得具备必要的嗓音条件和演唱技巧，不然哪怕你古典奏得出火花你也不能弹唱。而民谣吉他之所以要碰到这样的尴尬，我想六线谱是罪魁祸首，六线谱就如同伟哥一样，它只能帮你一时，不能帮你一世。我想很多人听到这句要骂我了，因为大多数弹民谣的都在使用六线谱，这做为业余娱乐无可非议，但如果你想民谣吉他要有所突破，就必需得跳出六线谱。而事实上，如果从一开始看五线谱，并不比六线谱难，它们在视觉难度上是一样的，而五线谱因为能表现音高，还更会帮你掌握乐曲。我就不明白当时为什么要大量使用六线谱，而且一用不可收拾，就算你不是很懂乐理，你也完全可以把五线当六线一样看的。还有一点就是，民谣学到一定程度就会遇到瓶颈，除上以上原因，一个不能逃避的现实就是没有古典的基础，也就是说，如果没有一点古典基础，是不可能弹好民谣吉他的，因为民谣吉他在很多地方都借鉴了古典，而看习惯了六线谱，再回过头去学五线谱的古典，感觉很吃力，很多人就此止步。其实，你有了一定的民谣基础，对学习古典还是很有帮助的，当然你得先用一个过程适应五线谱，我的经验是，用固定调，只认识它不需要唱，把五线当六线看，很多情况下就好比民谣的和弦分解加上了更多的和弦外音，这些和弦外音组成了旋律，光从这点讲，它比民谣多了声部，但是这时你不需要演唱了，其实也并不增加难度，只是你不适应过来。这里面还有很多问题，以后另发贴探讨。最后一个问题：那么到底是从古典入手好还是从民谣入手好呢？
我的答案是：儿童学吉他建议从古典入手，成人看自己要求无所谓。 民谣和古典两手都要硬。我先学了十来年古典吉他，技术上已经没什么问题，可不懂和声，不会编曲，更不能即兴。后来学了几年民谣，对我帮助很大。节奏感增强了，合奏就很从容。了解和声后，心中有了旋律，可以任意调伴奏，且不会忘。自己扒歌，编曲，做伴奏带，玩一个人的乐队。现在又开始搞布鲁斯，主要通过它学习即兴。玩音乐就应该博采众长。玩音乐的最高境界就是即兴和自由，我正向这个方向努力 六线谱的发明者应该被枪毙！ 顶下帖子！ 六线谱的发明者应该被枪毙！
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言过了 于谱子风格无关系，主要还是人的意识，观念，方法，性格，环境，家庭。。。。。。。。方面做怪。国外都分也融合，这点我们国内还在赶。
回复 2# 雪泥鸿爪 的帖子
牛人 原帖由 卧薪尝胆 于 2011-3-25 09:31 发表 http://bbs.guitarschina.com/images/common/back.gif于谱子风格无关系，主要还是人的意识，观念，方法，性格，环境，家庭。。。。。。。。方面做怪。国外都分也融合，这点我们国内还在赶。
怎么于谱子无关呢?即使有你说的上述因素,但音乐与谱子关系很大。
就拿六线谱来说，它的死穴有：
1、无法表现多声部，一些复杂的音乐，在没听过示范演奏，光看六线谱是不能完整表达的。
2、音乐变成机械的体育运动，在这点上还当不得简谱。 建议下一套《伯克利》教程看看
没有民谣没有古典，只有音乐
这个和争论我是用PS3玩《街霸4》好还是XBOX玩《街霸4》好，还是PC玩《街霸4》好是一样的。 这个必须顶~我一直觉得应该学五线谱。
但是周围的人一直用六弦~ 原帖由 雪泥鸿爪 于 2011-3-25 00:47 发表 http://bbs.guitarschina.com/images/common/back.gif
民谣和古典两手都要硬。我先学了十来年古典吉他，技术上已经没什么问题，可不懂和声，不会编曲，更不能即兴。后来学了几年民谣，对我帮助很大。节奏感增强了，合奏就很从容。了解和声后，心中有了旋律，可以任意调伴 ...
同意啊 五线谱比六线谱只不过就是少根线而已（我估计就是少根六弦线标志吧） 学五线谱就很高尚吗？？？？ 楼主根本不了解什么是五线谱，对六线谱说的也不对，其他东西大部分都不在点在上，回帖的大部分人也不靠谱。。呵呵 这年头真正了解的人反倒不愿意多说什么 都是一知半解的人在那里说，也许我这样言重了 但是我真的希望大家能安新的练好琴 ，学好乐理，特别是一些和声学的东西，因为民谣主要是弹和旋。
实际上真正了解五线谱的人应该知道，五线谱只是一种适合键盘乐的记谱方式，所有的线和间对应的是钢琴白琴键，升降号意味着要弹黑键，对于很多人弹钢琴来说根本不知道什么是调式，照着弹就行，和许多弹吉他只会看六线谱的一个原理，都是只看位置，不管弹的是什么音。
说六线谱不能表达多声部更是笑话，你可能都不知道什么叫多声部，就连简谱都能表达多声部，只不过记谱不是特别标准罢了
谱子和乐理一点关系没有，这是很多不懂五线谱的人老犯的一个错误，五线谱能作为通用的记谱方式是因为它记录的音乐相对来说最精确，适应范围相对最广，而且西方人从小学习五线谱，受众面最广。但是五线谱是根本无法完全记录吉他音乐的，因为吉他的一个音在指板上有好多种按法，所以国外的吉他谱都是五线谱和六线谱对照
好好练琴，多思考，别老在这里自己跟自己争还非要说什么古典和民谣之争，骗的一帮初学者给你顶贴，对你没什么帮助
回复 13# 明摇搞搞 的帖子
五线谱的线跟六线谱的线不是一码事，五线谱的线是反映音的高低，六线谱的线是琴的絃号，两者有质的不同，在高把位的时候恐怕有好多人都不知道自己弹的是些什么音，还有比如一个二声部的旋律音是全音符，伴奏声部是四分音符，如果以前没听过，恐怕自己连旋律都找不到。不是高尚的问题。 原帖由 M1961 于 2011-3-26 18:45 发表 http://bbs.guitarschina.com/images/common/back.gif
五线谱的线跟六线谱的线不是一码事，五线谱的线是反映音的高低，六线谱的线是琴的絃号，两者有质的不同，在高把位的时候恐怕有好多人都不知道自己弹的是些什么音，还有比如一个二声部的旋律音是全音符，
伴奏声部是 ...
晕晕
那么复杂吗？？？？
哈 卖弄吧
我认为五线谱就是少根六弦的表现方法！我就是这么教学生的！
众所周知
六线发声音量低 调性也很低 一般情况下可以忽略不弹 五线谱正好迎合偷懒的人看！！
呵 看来初学者很多哦 复一楼主：
“古典老土过时了，感觉弹琵琶……”
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“吉他是西乐器 琵琶是民乐器 西乐器 琴法讲的是和弦编配 但 传统民乐曲的伴音编配使用的不是我们通常所说的和弦 所以 同样一首现代音乐 如果是吉他人和弦编配 用吉他弹出的曲风效果 与传统民乐师采用传统民乐编配的伴音谱 用琵琶演奏出来的曲风效果是完全不同的！”----哈 不是我说的哦 转帖的！与我无关！！
[ 本帖最后由 明摇搞搞 于 2011-3-26 22:36 编辑 ] 还笑我“不懂音乐 还谈什么琴！”
民谣歌歌同学，你吉他远没有入门，为什么不好好的学下先入门再说呢
成天还要教别人，网上复制点东西
知道你这么长时间了，怎么水平一点进步都没有进步
你对灌水的兴趣看来远大于你对弹琴的兴趣 原帖由 aguero 于 2011-3-26 22:39 发表 http://bbs.guitarschina.com/images/common/back.gif
民谣歌歌同学，你吉他远没有入门，为什么不好好的学下先入门再说呢
成天还要教别人，网上复制点东西
知道你这么长时间了，怎么水平一点进步都没有进步
你对灌水的兴趣看来远大于你对弹琴的兴趣
现实是：我学会弹多首刘传的歌了！而且 还当吉他老师了！我的口号是“三节课学会弹吉他！” “传统民乐的“和弦” 一般与旋律构成纯音程关系 或由几个纯音程关系构成的组合音 总之 基本和弦根本就不是三和弦 不懂音乐的人 根本就听不出古典吉他与琵琶音乐的不同之处！而且 借此来攻击污蔑古典吉他！实是可笑！！”
----我不理解说的是什么 转帖的 与我无关哦 对于六线谱
我那位Q友的回答是：“成也萧何 败也萧何”
---我就更不懂其中意思了！ 原帖由 雪泥鸿爪 于 2011-3-25 00:47 发表 http://bbs.guitarschina.com/images/common/back.gif
民谣和古典两手都要硬。我先学了十来年古典吉他，技术上已经没什么问题，可不懂和声，不会编曲，更不能即兴。后来学了几年民谣，对我帮助很大。节奏感增强了，合奏就很从容。了解和声后，心中有了旋律，可以任意调伴 ...
赞同 哎。。。自娱自乐的，又不是靠这个吃饭的。我就是自己没事了弹着高兴，不开心了弹琴，心情会好。高兴了弹琴，心情更好。有空了几个琴友出去玩玩，也挺好。毕竟是把吉他当成生活的调节，喜欢就好。 原帖由 明摇搞搞 于 2011-3-26 22:15 发表 http://bbs.guitarschina.com/images/common/back.gif
晕晕
那么复杂吗？？？？
哈 卖弄吧
我认为五线谱就是少根六弦的表现方法！我就是这么教学生的！
众所周知
六线发声音量低 调性也很低 一般情况下可以忽略不弹 五线谱正好迎合偷懒的人看！！
呵 看来初学 ...
照你的观点小提琴目前用的五线谱应该改用四线谱了（因为小提琴只有四根絃）哈哈。建议你先静下心来好好补习一下再教学生。 。。。。。还好俺自学。。没去上那个50块一小时的培训课。。 对于弹吉他谱的话六弦谱比五线谱好的多,能表现出手指的拨,扫等等,五线谱根本表现不出来..呵呵 看了众多的回复
受益啊!
我终于明白了使用六线谱的理由
并坚持一百年不动摇! 请问怎么发帖子?
回复 30# gz10444 的帖子
原来权限不够~ 哎~ 还有丫, 每次发帖/评论都要验证码? 好麻烦丫. 这个现在深有体会！我现在感觉自己只是会机械的弹弦，麻木的唱一些简单的歌曲，对音乐的体会没有一点内涵。 坏事 此贴很多人看 我的很多转帖也肯定给很多人看到了 也不知谁对谁错 如果是我错了 那就完了 毁了我的英名 原帖由 明摇搞搞 于 2011-3-27 21:43 发表 http://bbs.guitarschina.com/images/common/back.gif坏事 此贴很多人看 我的很多转帖也肯定给很多人看到了 也不知谁对谁错 如果是我错了 那就完了 毁了我的英名
人人都会犯错，没关系，即使你不用五线谱，了解一下对自己也是好事，有时间你看一下古典吉他谱，上面也有详细的左右手指发及奏法，一旦你看懂后会发现它是一种很科学的记谱方法，那时候你可能会改变自己以前的观点，祝你学习进步。 原帖由 M1961 于 2011-3-27 22:02 发表 http://bbs.guitarschina.com/images/common/back.gif
人人都会犯错，没关系，即使你不用五线谱，了解一下对自己也是好事，有时间你看一下古典吉他谱，上面也有详细的左右手指发及奏法，一旦你看懂后会发现它是一种很科学的记谱方法，那时候你可能会改变自己以前的观点 ...
按你所说 学五线谱反而更光荣？？？？
回复 35# 明摇搞搞 的帖子
我已经很罔顾了你比我更罔顾，跟你说多少次了这个跟高尚和光荣不相关，你太注重英名了。回复 33# 明摇搞搞 的帖子
兄弟 你实在太欢乐了！！！！！终于有了天涯八卦的感觉~~~ 明摇搞搞 发表于 2011-3-26 23:07
现实是：我学会弹多首刘传的歌了！而且 还当吉他老师了！我的口号是“三节课学会弹吉他！” ...
虽然是坟贴，但是看你的五线谱认知论实在太欢乐了 给你顶上来 让更多的人看到。 五线谱主要是比较适合钢琴的视奏，因为钢琴都是各键位按音的高低依次排列的，而且五线谱都是以Ｃ调为基准，也就是固定调，而吉他每弦音的音高排列不像钢琴那样，所以看五线谱弹奏即使是用固定调也要对吉他的标准调音各弦各品是什么音要记得很熟才行，否则也是不能看到谱就能在吉他指板上反映出指法来，所以为吉他发明六线谱是为了方便吉他的演奏的，这也是没有什么错，你说看五线谱的都会看谱视唱吗？我觉得很多人都不能，很多弹钢琴的即使看的是五线谱，但他实际上离开乐器也是唱不准乐谱上的音的，和很多吉他爱好者一样都只是看到指法的概念差不多，因为记住钢琴上的Ｃ调各音的位置实在是太容易了，所以弹钢琴的可以根本上是不用理会自己弹的是什么音符，特别是对于不同的调来说，看五线谱视唱根本上是不可能的事，除非有绝对音高的概念，否则也只能把其它调转换成Ｃ调也就是用首调的概念来唱谱，不过这样就比较麻烦了。
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