对于各位大师轮指的个人看法

yexiaobiao 发表于 2011-4-19 10:09:44

其实很久前就有过贴子讨论这个问题了.今天看到一位网友发的很有科学分析精神的贴子,我也手痒,也发表我的看发.

首先,我想说耳朵的问题,记得在很早前,我听第一次啊宫回忆,是福田进一的版本,在几个月内,我都觉得"挖,怎么这么饱满和连续啊,神!"

接着,我又听了叶登民先生的版本,觉得更饱满了...我接着听了很多人的版本....

随着时间的推移,我个人的鉴赏能力高了(总体不是很高..哈哈),我开始听到了大大大大大大的所谓马蹄声了,这个就是要一个时间的过程的,
我想这个也是一些争论的原因,有些爱好者耳朵听不出来.

总的来说,在中国最出名的几位大师,轮指都有问题.不知道是不是我只是刚好听到他们有问题的录音.呵呵.

福田:年轻的时候的轮值录音还不错,但越后来越退步,我看过一个他中年的视频,3个手指连音色都非常明显不统一,旋律线连不起来.

山下: 一直都是指甲打弦声音比较明显,但因为他快,所以还是可以把旋律线做出来.

威廉: 一般连续,但听多两分钟就听出大大大.说他很好也不是,差,也不能算是,一般吧.

大卫: 年青很不错,我看过他年青的森林梦,很不错....但现在就很一般了,我相信他最后的颤音大家都看过了, 大大大比较明显,音色是很美,但旋律线断断续续.

雪非: 不错,快起来几乎听不到大大大...但她喜欢随意速度,所以在慢速的时候还会听到大大大.但她音乐有张力,使人忽略了这一点.

雅梦: 轮指可以说完美,单就轮指来说,非常密集,非常连续,速度也很快,说是世界最前列也不为过.

但总的说,我觉得技巧是同音乐同一地位的....我不同意一上来就说音乐要怎么怎么样,请问:你曲都弹不错来,还表现什么音乐啊?
另外,有技巧的同时,音乐的表现也是要跟上的.单说技巧,很多学生已经超过了一些大师.但为什么还没受人瞩目?就是自己的音乐个性少.
弹曲子出来没有分辨性.太机械化了.

所以,就我的观点,还是觉得雪非最好,因为技巧和音乐表现并在.

淮南市洁达琴行 发表于 2011-4-19 10:13:26

同意并支持楼主。
轮指越练、越了解，你越觉得难，越不敢弹。单前轮指的三个要求很少人能做得到。

一道彩虹 发表于 2011-4-19 12:21:15

塞2 发表于 2011-4-19 12:52:40

仁者见仁智者见智。关键欣赏能力和方向不同。以上个位都抱着科学的观念。和陈派的观点，我问你轮指谁分明的有什么样的规定啊？你们是用心来感受音乐吗？比如画画那梵高的画买这样贵现在拍照不就行了。艺术是心灵的结晶。你是说中国有很多比大师们都谈得好的学生。因为是学生所以没出名吗。？开国际玩笑。你这个帖子很经典。。。。。。。。。。。。。。

声声蛮 发表于 2011-4-19 13:05:23

杨雪霏的轮指我感觉是最美的，速度随意这类是刻意为之。如说连贯性和颗粒感及歌唱性这类硬性标准，我感觉她丝毫不逊色于王雅梦，但音乐的呼吸感及张力，动态细节的控制力上，王雅梦和她压根不是一个档次。

山下的轮指，动态轻重及歌唱性方面是非常牛的，但是音色就太难听了。

大卫罗素和威廉斯的轮指我以前听时，我常常疑惑，这是世界级的大师吗？当他们不轮指时，我感觉，靠，绝对是世界级的大师。

塞2 发表于 2011-4-19 13:13:33

回复 5# 声声蛮的帖子

你弹琴水平一定很烂你就是个越忙

福多嗓 发表于 2011-4-19 13:40:38

目前，我只对自己的轮指有看法。。。

一道彩虹 发表于 2011-4-19 13:47:48

原帖由塞2 于 2011-4-19 12:52 发表 http://bbs.guitarschina.com/images/common/back.gif
仁者见仁智者见智。关键欣赏能力和方向不同。以上个位都抱着科学的观念。和陈派的观点，我问你轮指谁分明的有什么样的规定啊？你们是用心来感受音乐吗？比如画画那梵高的画买这样贵现在拍照不就 ...

塞哥,我是为楼主最后这几句鼓的掌:就是自己的音乐个性少.弹曲子出来没有分辨性.太机械化了.
我一向反感机械

homes1000 发表于 2011-4-19 15:02:11

声声蛮 发表于 2011-4-19 16:31:57

原帖由塞2 于 2011-4-19 13:13 发表 http://bbs.guitarschina.com/images/common/back.gif
你弹琴水平一定很烂你就是个越忙

哈哈，我的水平当然很烂，我十天半月也难碰一次古典吉他，烂是一定的。那象老兄你每天六小时的练琴时间，且视频满天飞呢。

破喇叭 发表于 2011-4-19 16:44:00

那就听中国的琵琶·················

鲁西亚 发表于 2011-4-20 02:34:18

其实轮指比赛应该四年一届.......
 
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xijixi 发表于 2011-4-20 03:12:10

轮指不应该有“标准”，只应说“味道”。

鲁西亚 发表于 2011-4-20 03:55:53

原帖由 xijixi 于 2011-4-20 03:12 发表 http://bbs.guitarschina.com/images/common/back.gif
轮指不应该有“标准”，只应说“味道”。

罢了........

福多嗓 发表于 2011-4-20 08:47:06

听自己弹的轮指曲儿，你自己竟然不心烦，不出汗，这就算对得起自己！哈。。。

声声蛮 发表于 2011-4-20 10:50:59

原帖由 xijixi 于 2011-4-20 03:12 发表 http://bbs.guitarschina.com/images/common/back.gif
轮指不应该有“标准”，只应说“味道”。
.
基于每个人的生活背景，阅历，口味完全不同，那个所谓的标准就是完完全全的“个人喜好”哈哈

yexiaobiao 发表于 2011-4-20 17:20:16

塞2哥,,我本人是非常佩服你的练琴精神,也赞成你的感受音乐说法.

但有些东西是要到了一定的水平上,才能进行"音乐性"的讨论和欣赏的,
例如我们比较陈刹和李云迪,同弹同一曲的时候,谁怎么怎么样..... 他们起码到了某一水平,比较才有意义.
这和轮值是一样的, 轮值如你所说,无谁人去给它定什么规则,但大家心中早已经有了大概的规则了.
例如连续,没有马蹄声,有一定的速度,有起伏的歌唱性,有快有慢. 连续是最基本的要求了. 这你同意吗?
如果你说轮值本来就应该大大大大大大....那我就没什么可讲的了.
所以在曲子没弹好前,我自己对自己不抱 "感受音乐"的态度..这个起码要在达到了一定基础要求之后.
当然,这只是我自己来说..也有人弹一两句,,或者弹的断断的就开始欣赏音乐了..这个完全可以,各人的做法不一样麻...

yexiaobiao 发表于 2011-4-20 17:32:04

对于学生一说...

有许多的学生能力超越大师,这是个事实..并不是什么国际玩笑...只是这些学生的时机没到罢了...
就弹出曲子,弹的工整,弹的速度..这些方面比大师们强的学生有不少,难道你没见过?
但在已经有了以上这些条件后,就开始要比有特点有音乐性了....
所以弹的工工整整的学生,缺少自己的特有个性,是很难成大师的.

你觉得腾格而为什么你能一下子记得他?并认的他的声音....
正规音乐学院的声乐学生,难道没有唱工比他好的?
这就是特点个性问题...当然..还有人生际遇.....

yexiaobiao 发表于 2011-4-20 17:39:44

还有一个地方塞2理解错了我的...

我并不是说他们因为是学生而出不了名.
我是说他们是因为弹的太机械了,没有音乐生命.....

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