对演奏jazz有兴趣的朋友可以来讨论下
今天在家休息一天，早晨起来看到一篇非常有意思的文章，后面是我认为该文章有遗漏或者模糊的地方的一些看法，也或许我的看法也有问题，那么就要请教其他高手来指正补充了http://www.douban.com/note/148409434/?post=ok#last
1 五线谱和jazz的关系？ 事实上五线谱是作为想成为音乐家的人必备的一个基本素质。但是演奏jazz并不一定是要五线谱视奏很快的人，更多的是要视奏功能谱。所谓的jazz的功能谱基本上只可以用固定调的方式去书写、阅读，原因有两个：1是jazz乐曲里面涉及到转调与和弦替代比较频繁，使用首调是无法快速的将想法表达出来的；2 是就我的经验，jazz的发源地美国，只有在nashville的音乐家会看所谓的number system（类似于我们的首调概念的一种记谱方式，但是也不全是），而演奏jazz比较厉害的城市基本上都是只看固定调的谱子的（我师父南瓜老师在美国就曾经教他们的同学看首调的功能谱，结果他的同学们都学不太明白，其中有几位现在在美国已经是很红的贝斯手了），换句话说，如果想弹的很jazz，一定要用固定调的思维模式去演奏，毕竟这个东西不是中国民歌。
2 就是练习的重点是否应该放在II-V-I上，答案是当然的。但是请我们不要忽略另外一点。就是jazz的重点是紧张音程关系到不紧张音程关系的解决特别频繁，如何去解决？以前请教过黄勇老师，他的答案跟我自己琢磨的差不多，就是解决的起点是哪？为什么smooth jazz运用大量的jazz和声手法与编配但是听起来更像是流行音乐？为什么有时候我们弹的音符非常简单，确“听起来是jazz”？通常，jazz与pop的和声解决的起点位置是不一样的。如何不一样？我先卖个关子，请大家多听多分析就很容易感受的到。
3 就是在中国非常被忽视的一个东西，groove。很多朋友都误认为只有funk, r&b这样的音乐是有groove的。其实groove在美国的定义就是和声与节奏结婚的产物。所有的音乐都是有groove的，摇滚乐有摇滚乐的groove，爵士乐也有爵士乐的groove。爵士乐的groove是什么呢？首先我们要了解爵士乐的基本形态。传统的爵士乐基本形态有两种，swing和boss nova。它们是有共同点也是有不同点。基本上去分析一种音乐形态，groove是最重要的，我们要知道什么时候该弹什么什么时候不该弹什么。培养自己身体对于swing与bossa nova的groove的感受特别的重要。像是很多朋友分不清楚swing与shuffle， bossa nova与samba cut time的区别，在演奏的时候那肯定是会演奏错误的。我身边很多朋友的问题其实都是，可以演奏一大堆复杂的句子，可惜是groove完全不对，所以给人听完就是一种“四不像”的感觉。而我们去聆听很多美国的爵士乐手，虽然他们可以演奏复杂的句子，但是有时候演奏的极其简单（根据音乐需要），不过groove一定是正确的，这样听起来就会觉得舒服。 赞同！！！！！！！ 非常赞同 groove可以决定style 1我认为五线谱在视奏和理解方面和简谱比掌握起来肯定要复杂，但我个人认为五线谱绝对是要比简谱感觉人性化，当五线谱变成习惯也就不再困难。说到首调固定调，我个人还是看首调，固定调始终掌握不了或者脑子不够用哈哈。
2太难了~
3我个人认为演奏音乐的时候groove是最重要的，否则演奏的乐句不管从技术角度还是理论上来讲再难掌握，音乐也是不对的！我个人绝对晃起来是演奏音乐的前提，最起码你自己认为“对了”！换言之当你对音乐的律动把握的很好即使你手上活不是那么出众也会演奏“对的”音乐！几年前录影时有一个黑人来做节目跟乐队玩，实际上他不懂得任何乐器，但是他说要弹贝斯~他拿过琴真的不知道怎么演奏，于是随便“拍”了一段，但是我个人觉得他“演奏”的绝对是“对的”。所以我个人还是觉得律动是最重要的
个人观点
[ 本帖最后由 傲寒 于 2011-5-2 23:05 编辑 ] 白版說的真好，你的每張帖都能學到東西。以前能看五線譜，但視奏就不行。現在太久不看了看到就頭疼，看來還是要養成好的視譜習慣吖。呵呵呵受教了。 撇开五线谱其他的功能不说，你光是看小蝌蚪上行下行还是平行相交，就能感知该音乐一部分的情感线，还有其他的********，它不是复杂，是必须，是基本，你要做音乐，必须能感知到五线谱给你的信息，
回复 1# bluesnblood 的帖子
在此想请教swing与shuffle的groove的区别bossa nova与samba我大概明白在邱老师的摸透电贝司中接触过这样的乐句，但关于一些jazz or blues的乐句 书中都会以swing/shuffle去标记节奏形态，所以我一直认为swing=shuffle 我也参与下。。。（以下个人观点）能玩能弹。能在一起。甭管是首调还是固定调。
感觉对了。怎么去想无所谓。。。
很期待张诚大哥怎么说。
。
[ 本帖最后由 黑贝摇滚 于 2011-5-11 11:27 编辑 ] 10L说的swing与shuffle的区别，下面网页有解释，不过本身我也不清楚，我不敢肯定他的解释是否准确，但是隐约有点那个意思。还是需要各位前辈出来指正啊。http://bbs.guitarschina.com/thread-301380-1-1.html 关于第一点的看谱上面我只说，我很感谢开发iReal Book这个软件的团队，我再也不用带一大本书去演出，而且还可以转调，写自己的歌。
第二点我自己的想法倒是因为其实Standard Jazz里面有许多的从其他调、其他地方借过来的非本调的调性和弦，所以会造成那么丰富多彩，抑或是说紧张的和弦。而smooth的话，他保留了Jazz的即兴的这个环节，但是和弦的运用上已经较少、甚至没有那种原关系的借用和弦了。所以简单易懂。
第三点没什么好说的，做什么就应该像什么，除非是做自己的音乐，那另当别论。
至于shuffle和swing的区别，个人是这样认为的，其实两者是有很大的区别的，两者都是以3连音为主的，而shuffle较为平均的，三连音比较正的，swing的2、4拍感觉很强，位置感觉比较靠后，而在一些shuffle风格的音乐里，3连音是一直保持的，swing则是打三连音的第一和第三个音。大致是这样。。
有时候音乐的东西是很难用语言表达的，只有在连续听同一种风格几个月后，才会真正拥有这种律动。
以上为个人意见。。 关于读谱的问题，懂得五线谱以及和弦标记在美国现代音乐教育里面是最最基本的东西，根本用不着讨论。
国内有一些无知的人经常说 “某某杂志上有文章采访某某大师，大师说自己不识谱”
其实这是个翻译的问题。国外的所谓读谱，也就是 read，意思并不是你懂不懂五线谱，而是你能不能视奏（sight reading)。国内一些一知半解的人看到一些一流乐手说自己 can't read very well，就翻译成 ”我不怎么识谱“，其实人家的意思是”我视奏比较慢“。
美国这里大部分一流的职业乐手视奏的能力都是超级强的，很多很难的曲子第一次看到也能一个音不错地弹下来。所以有志于成为一流乐手，特别是优秀session player 的朋友一定要多练习视奏。 小弟乐理非常惨~不过这么好的帖子得让更多人看到~顶一下~ 原帖由 黑贝摇滚 于 2011-5-11 11:23 发表 http://bbs.guitarschina.com/images/common/back.gif
我也参与下。。。（以下个人观点）
能玩能弹。能在一起。甭管是首调还是固定调。
感觉对了。怎么去想无所谓。。。
很期待张诚大哥怎么说。
。 白版说得特别好，分析得挺在点上的，我真没啥好说的啦
其实这些东西本没有对错，只是先人走过来总结的一些经验，但凡经验，应该是适用于绝大部分人和场合的，可以让后人去走的时候少摸索很多弯路
在美国学习BASS演奏的bardlute版主，还有上海音乐学院读研究生的小默，都是很有发言权的，他们的意见也都和白版很一致 学习
[ 本帖最后由 阿蹦 于 2011-5-12 22:00 编辑 ] 不太懂JAZZ，前来学习。 感觉jazz离我还很远 shuffle和swing个人的理解是。
shuffle的律动感觉是头前后摆动，Swing则是左右摇晃。
哈哈...
好贴，学习中。。。。 个人理解Swing跟Shuffle的不同有两个，第一个是重拍不一样，Shuffle在前Swing在后，第二个，Swing的三连音不是完全均匀的，而是有一点点赶的感觉。
另外关于白版第二点，我觉得还有一个原因就如上面有人说的，和声的替换用的不是那么频繁，或者说选择的不是那么多紧张感觉的和弦，也是造成Smooth Jazz与Standard Jazz的区别，另外节奏方面也一样，Smooth Jazz的节奏一般都相对简单很多
以上纯属个人意见 原帖由 ignitedmeteor 于 2011-5-26 11:11 发表 http://bbs.guitarschina.com/images/common/back.gif
个人理解Swing跟Shuffle的不同有两个，第一个是重拍不一样，Shuffle在前Swing在后，第二个，Swing的三连音不是完全均匀的，而是有一点点赶的感觉。
另外关于白版第二点，我觉得还有一个原因就如上面有人说的，和声的 ...
其实主要是downbeat的位置不同。还有就是在swing的时值问题上，争议比较大的就是，欧洲学院派认为8分音符应当是约等于三连音的，但是美国学院派通常认为应该是平均分配的。。。不过downbeat的问题大家都是看法一致。。。 稍微挖一下，见谅，晚上回去研究研究 相当赞同，特别是首调和固定调的概念区分十分重要！感觉国内大多乐手都相当容易两者搞错~感觉与我们传统的音乐文化有关联！！此帖既然挖出来了就不妨大家尽情讨论，好帖子 像各位学者学习学习！！！ 却实是这么回事！！
[ 本帖最后由 博先生 于 2012-5-4 22:50 编辑 ] 原帖由 bkdg 于 2011-5-11 14:08 发表
关于第一点的看谱上面我只说，我很感谢开发iReal Book这个软件的团队，我再也不用带一大本书去演出，而且还可以转调，写自己的歌。
第二点我自己的想法倒是因为其实Standard Jazz里面有许多的从其他调、其他地方借 ...
那啥，哪里有iReal Book下载？我的意思是，免费的。。。 哎呀嚓，我自己二了，越狱以后在PP助手上就能下到的，之前之所以搜索不到是因为这个软件因为版权原因从iReal Book改名为iReal B了。今晚回家试试！ 受教了 说的好，虽然我还是看不懂说的啥意思。
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