骁奎彰 发表于 2011-8-3 15:22:26

不均匀的轮指才是最美的!请看美女的《阿宫》示范

http://v.youku.com/v_show/id_XMjI5NTgxNTA4.html
我认为轮指越均匀越难听,当然太不均匀也不行,必须掌握在接近均匀的状态,才能真正的打动人心。
国外把轮指叫做颤音,因为它给人一种颤抖的感觉,重点在一个“颤”字,就像一个人在啜泣时轻耸的双肩,让人的灵魂随之轻轻颤抖,同时隐隐作痛。所以轮指最适合弹忧伤而意境深远的曲子,若要弹欢快的,建议大家用音色明亮的琵琶去弹。
      那么,过于均衡、平均、机械的轮指,如同吉他谱软件播放的轮指,是最最缺乏人性的轮指,也是最最平淡无奇,平铺直叙的轮指,它已经失去了那种“颤抖”的哀伤,如同大街上播放的口水歌,无比流畅,听完以后却一句都没让人记下来。流畅与庸俗只有一纸之隔,太过流畅的东西实质就是庸俗。
   下面是村治佳织的《阿罕布拉宫的回忆》,这个轮指几乎就是所有名家里面最不均匀的轮指了,与王雅梦、杨雪霏等人相比确实差很远,甚至还有所谓的“马蹄音”。
   但是,她的轮指确实是最最哀伤幽怨的轮指。
   是真正“颤抖”着而揪人心肺的轮指。
   她的轮指完全没有中国大师们浓浓的“琵琶味”,是真正纯吉他味的“轮指”,而这些东西完全建立在正确的拨弦、发力的基础之上。
   很多大师都会弹轮指,明明拿的是一把上万元音乐会吉他,可是一弹轮指,全单琴的音色马上变成了合板琴。吉他的音色开始变的干瘪、生涩、暗哑,或者干脆明亮、直白得像琵琶。

说到底还是一个技术功底的问题。
   当然这个版本的《阿宫》在呼吸上远远不如罗梅罗的经典版本。但是轮指的颗粒感、音色的饱满度远远超过了很多中国大师。
   算了,大家用耳朵反复比较吧

http://www.56.com/u11/v_MjgxNTk5MDU.html

[ 本帖最后由 骁奎彰 于 2011-8-3 16:20 编辑 ]

福多嗓 发表于 2011-8-3 15:26:47

dsthy 发表于 2011-8-3 16:22:37

http://www.tudou.com/v/7JBc2kLXKkQ/v.swf

       说 得好。

我分析过她的轮指,颗粒均匀程度很好,只是速度稍慢。作品表达基本到位。

[ 本帖最后由 dsthy 于 2011-8-3 16:29 编辑 ]

骁奎彰 发表于 2011-8-3 16:23:06

发了一个小时都没把视频贴上去,我真是太笨了,感谢楼上的美女

谢谢你

[ 本帖最后由 骁奎彰 于 2011-8-3 16:26 编辑 ]

shikuang21 发表于 2011-8-3 17:31:18

楼主的耳朵不会有问题吧,村姑的轮指可是相当的均匀

雪泥鸿爪 发表于 2011-8-3 17:36:06

她的轮指还是蛮均匀的,没大师那么快。轮指弹奏不在于快,而在于稳定和律动之间的平衡

只信上帝 发表于 2011-8-3 17:57:28

原帖由 dsthy 于 2011-8-3 16:22 发表
http://www.tudou.com/v/7JBc2kLXKkQ/v.swf

      说 得好。

我分析过她的轮指,颗粒均匀程度很好,只是速度稍慢。作品表达基本到位。
科学家也雷锋了!

JiangYing 发表于 2011-8-3 21:53:15

的确是很美的轮指!

yoce 发表于 2011-8-3 23:18:46

原帖由 shikuang21 于 2011-8-3 17:31 发表
楼主的耳朵不会有问题吧,村姑的轮指可是相当的均匀
楼主不懂轮指,所以认为马蹄最美。

dsthy 发表于 2011-8-4 08:01:28

原帖由 只信上帝 于 2011-8-3 17:57 发表

科学家也雷锋了! 在你的影响下,我也为人民做点事情。

鸡蛋不是鸭蛋 发表于 2011-8-4 09:25:01

楼主观点有一定道理。

村姑的还可以,但似乎呆板了些。

佩佩罗梅罗的很均匀,但缺乏动人心扉的魅力。

历史的沧桑感,强弱、速度的起伏变化是难点。

上个威廉斯的版本,请大家欣赏其变化。


视频前面一部分是威廉斯和一钢琴演奏家的搞怪。

http://player.youku.com/player.php/sid/XMTU2MzY2Mzg4/v.swf

[ 本帖最后由 鸡蛋不是鸭蛋 于 2011-8-4 09:31 编辑 ]

鸡蛋不是鸭蛋 发表于 2011-8-4 09:32:11

《阿尔罕布拉宫的回忆》   

《阿尔罕布拉宫的回忆》堪称吉他名曲中的名曲。由于全曲采用轮指技巧长达3、4分钟,给人以“珠落玉盘”的感觉,所以也有人称之为珍珠曲。该曲是西班牙著名作曲家泰雷加为纪念法国画家阿尔弗莱德·高登所作的,乐曲的副标题为《祈祷》。

阿尔罕布拉宫是中世纪时由北非侵入西班牙的摩尔人所建立的格拉那达王国的一座宫殿。15世纪时,西班牙人开展复国运动,把侵略者赶出了国境,于是格拉那达王国的这所废宫遗址给后人留下了很多回忆。据传说,某一天的黄昏时刻,泰雷加来到了格拉那达,眺望着在夕阳西下背景衬托之下的这座昔日富丽堂皇的废旧宫殿,引起了他无限的感慨。当天夜里,他就将脑海中浮现的回忆主题用颤音技法(即轮指技巧)来描述,写成了一首吉他独奏曲,并加上了《祈祷》的副标题。全曲由于运用了颤音技巧,充分表现了作曲家迷蒙,回忆,幻想,憧憬,以及感慨万千的心绪。

“阿尔罕布拉”意为“红色的”,这里是指宫殿(群)建在一座红色的山上,共有南北两个入口,分别为:Puerta de la Justicia和Puerta de las Armas。关于阿尔罕布拉的宫殿群及其历史,有兴趣的朋友可以参考专文。本站为大家提供了20张关于阿尔罕布拉宫的精美图片。由于我本人从未有机会去过欧洲,所以并不知每一张照片中确切的景物名称,只是根据文献将图片排列成某种顺序,使您觉得从甬路走向花园和喷泉、水池环绕的宫殿,由外及内,由全景到细部。最后给出宫殿的远景。

图片:1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20

《阿尔罕布拉宫的回忆》乐曲结构是二部曲式加尾声,A段是a小调,3/4拍,行板,旋律优美而带有沉思的意境,右手用ami三指轮指来奏出旋律,p指演奏分解和弦,它描写古老凄凉的阿尔布拉宫在绚丽的晚霞余辉映照下闪闪发光。A段总的情绪是宁静安祥中带少许的沉重感。B段转到A大调,随着和声色彩的转换,丰满的大三和弦衬托着高贵而典雅的旋律,表现出往日王宫的豪华气氛。随着演奏的情绪逐渐高昂,轮指的力度也相应加大。B段A大调的5、6小节是全乐段的高潮,也是整个曲子的高潮,音量最大,节奏也稍稍放宽。接下来A段B段交替出现,把王宫昔日的富丽堂皇与今天的肃穆幽静相对比,寄托了作曲家对阿尔罕布拉宫无限的遐想和追思(A段和B段的再现已经为大部份演奏家略去)。最后是尾声,它把乐曲由高潮引向平静,好似阿尔罕布拉宫的轮廓在灰蒙蒙的夜色中逐渐隐去。乐曲由一个渐弱渐慢的琶音引入主和弦而结束。如此大量运用轮指技巧来弥补弹拨乐器不能如歌地演奏长音的缺陷,而且又充分表现出乐曲梦幻般的意境,完全是泰雷加的伟大贡献,也是本曲能成为不朽名曲的原因吧!

许多人在演奏的时候,注意力多集中在右手的轮指上,实际上左手的运指也非常重要。左手应该尽量采取“保留指”弹法,即在同一个和弦进行中,可以不离开琴弦的手指,要尽量不离开指板,以增加同一和弦内各条弦的共鸣感。此外,左手的小指所承担的三连音的装饰音,要特别单独练习。颤音速度由慢速到中速,到快速,无论什么速度,都要保持节奏比例的准确性。旋律起伏的强弱基本上和旋律的上下行是一致的,也就是说,旋律上行的时候渐强,旋律下行的时候渐弱。乐句的段落呼吸感,可用稍弱稍慢的办法处理。

任何一种技巧的掌握都要取决于三个方面的因素:第一,正确的练习方法;第二,合理和多样化的练习内容;第三,足够的练习时间。这三者的顺序是不能颠倒的,假如你轮指的方法不正确,练习的方法又很单一,一味求快,那么刻苦练习最终反而是巩固了错误,与练习的最初愿望背道而驰。轮指最基本指法顺序是pami,一般来说,p指在弹奏低音旋律或分解和弦的低音时要用靠弦弹法,其他时候用不靠弦奏法,ami一般用不靠弦奏法。大部分吉他手的问题出在第二部分,就是如何安排练习内容。

按照重要性和需要完成的先后次序,轮指技巧应该满足以下几点要求: 第一,节奏要均匀;第二,p指以外的ami三指音量要均衡,音色要尽可能统一;第三,逐渐达到乐曲所需要的速度;第四,当轮指清晰的颗粒能够连成旋律线以后,要注意到乐句的呼吸和强弱起伏;第五,各个乐句、乐段之间要有音量音色的对比。许多人还没有做到节奏均匀、音量均衡、音色统一之前就去追求速度,而且误以为轮的越快越好。这一来,所有其他的要求也都作不到了。克服的方法是:第一,变换节奏,比如:除了练均匀的节奏之外,用各种附点的奏法来练,或各种节拍的组合练习来练(包括三连音的节拍)。第二,变换速度,比如:先用慢速,再用中速,再用慢速,或者,先用慢速开始练,过渡到中速,再用稍快一点的速度,然后再回到中速,反复用各种速度练习;第三,变换力度,比如:在8分音符为一组的第一个音或其他位置的任何一个音上加上重音;第四,变换拨弦方式,最常用的方式为p靠弦,ami不靠弦。第一种变换:p不靠弦而ami靠弦;第二种变换,pami全靠弦;第三种变换,pami均不靠弦;最后回到基本的拨弦方式。

GS手上《阿尔罕布拉宫的回忆》版本不是很多,下面仅就重要的几个阐述一下自己的感想:

安德列斯·塞戈维亚:我比较喜欢塞戈维亚早年(1927-1939年间)的录音,高低音声部清晰明确,演奏气势磅礴,一派王者风范。这里要提一下手指之间的天然区别,并不一定要刻意追求做到a指与i、m指弹出的音色速度完全相同,塞戈维亚的版本可以听出i、m音的间隔较a、m为短,但这并不影响演绎。
约翰·威廉斯:这是我最喜欢的版本,演奏速度从容,颤音的音粒颗颗珠圆玉润,右手的均衡感最佳。
山下和仁:一贯的狂飙风格,在此曲中别有风味,在乐句的呼吸起伏处理上可拔头筹。但指甲的杂音非常明显,个别地方甚至令人难以忍受。
朱里安·布里姆:雄浑壮阔,但是层次感稍差(这个问题也出现在他的《阿斯图里亚斯》中,不知是录音问题还是琴的特点。
纳西索·耶佩斯:完全的学院派,演绎此曲时缺乏浪漫气质,速度可追山下,但是低音部分给人以强烈的顿挫感,仿佛每个低音都加上了休止符。
塞莱多尼奥·罗梅罗:原汁原味的西班牙风格,是为数不多的保留A/B段再现部分的演奏家之一。
丽丽·艾弗莎:在女性吉他演奏家的演绎中,我最偏好的一个版本。主要是由于她的音色和演绎具有厚度而且情绪饱满。

FROM:http://216.19.69.190/classical/gb/composer/romantic/tarrega/works/alhambra.html

wesley3000 发表于 2011-8-5 03:01:57

我听不出来有马蹄声,其实杨雪菲的演奏也是很有张力的很生动的啊。

吉他大师的邻居 发表于 2011-8-5 15:16:15

我觉得这个曲子一定不能弹得太快——恰恰是慢速不容易弹得均匀弹得有情绪。本人最早是受法国的皮埃尔·居梅演奏影响喜欢上这首曲子的。像山下弹得那么快,好像没时间表达情绪似的了。

古典琴痴 发表于 2011-8-5 19:44:12

不均匀?乐句前部分相对慢一点,高潮相对快一点,结尾又相对慢一点,这叫音乐起伏.每个音乐家都有不同的理解和处理手法!

qwerdxcvb_m 发表于 2013-11-24 17:03:54

看了前面新琴视频练习(乐曲练习本身并无好坏之分因为本身就是练习不对了再练不对了再练本身就是重复学习再重复再学习再练习……,每个练琴人都要经历的过程)原来楼主在练习学习不均匀的轮指啊。

[ 本帖最后由 qwerdxcvb_m 于 2013-11-24 17:12 编辑 ]

pod200 发表于 2013-11-24 18:42:03

喜欢威廉姆斯的版本
ps 村姑轮指蛮均匀的

[ 本帖最后由 pod200 于 2013-11-24 19:22 编辑 ]

lwj19 发表于 2013-11-24 19:07:22

我也觉得最有感觉的是村姑的版本,但原因可能不在于不够均匀,科学家也分析过,其实是很均匀的。
我觉得她动人的原因主要有两个:一是速度降下来了,诉说感和忧伤感也就出来了;二是和声比较突出,当主旋律略带伤感地娓娓诉说时,和声则一下一下地敲击你的心灵,能不感动吗?呵呵!

gtlover 发表于 2013-11-24 20:47:57


原来是这个道理E!

gtlover 发表于 2013-11-24 20:53:52

村姑的轮值还是比较均匀的,只是个别地方圆滑音没交代清楚,低音韵味还不是太好。

12356 发表于 2013-11-25 00:47:59

有点自负,但木有中国民乐般的流畅。


村姑,有如射雕里的傻姑。

还是不如黄蓉。。。。

rz0926 发表于 2013-11-25 06:56:29

原帖由 12356 于 2013-11-25 00:47 发表
有点自负,但木有中国民乐般的流畅。


村姑,有如射雕里的傻姑。

还是不如黄蓉。。。。 敢说村姑如傻姑小心村姑的粉丝组团上温州找你去。在你眼里谁是黄蓉杨MM吗?

lwj19 发表于 2013-11-25 12:32:27

回复 21楼 12356 的帖子

你的点评高深莫测!

福多嗓 发表于 2013-11-25 16:40:11

看到当年我抢得楼主的沙发,并给予 再一次为我的感觉鼓掌!
因为,学吉他到现在,听【阿宫】依然认为,村姑弹得非常好听!
引用中国的广告词说:没有最好只有更好。

对了,忘了想说的了!我想说,我认为村姑的轮指非常均匀,而且有变化。。。

[ 本帖最后由 福多嗓 于 2013-11-25 16:41 编辑 ]

俺是老郭 发表于 2013-11-25 22:08:02

村姑轮的不错,其实,她的【晓钟】我认为版本最好,我找得到的版本中..

紫霄000 发表于 2014-6-21 00:22:17

菜比弱弱的说一声:这曲子要有张有弛,一直高速听着紧张,一直低速人又嫌不够精彩。谱子里本来也写着有快慢部分的吧。
力度也要有变化,音色最好也要有变化,没变化有人就觉得呆板。

古典琴痴 发表于 2014-6-21 12:40:00

村姑的音乐处理得非常好了,琴也非常好!不过我看村姑的轮指右手各指还没独立分离出来,所以不是每个音都是绷出来的,有时会滑过去,但由于琴非常好,反应灵敏,因此很难听出来。不过我还是喜欢陈老师教王雅梦的方法,轮指还是王雅梦更胜一筹的!

吉他面板 发表于 2014-6-21 14:21:49

论坛里藏龙卧虎,不敢吓

Ruyo 发表于 2014-6-21 15:05:05

个人觉得这曲子还是不要太流畅的好,不然低音不好听,就好像听背书和朗诵的感觉,威廉斯的太过流畅,单独听低音没什么味道了

河中柳 发表于 2014-6-21 15:48:52

她这个轮指并不是不均匀,而是根据乐曲的进程而有一个跌宕起伏的表现。曲子弹得很漂亮。

别了还来 发表于 2014-6-21 16:12:18

别了还来 发表于 2014-6-21 16:18:23

别了还来 发表于 2014-6-21 16:24:51

别了还来 发表于 2014-6-21 16:36:32

yangbaiqi 发表于 2014-7-4 14:29:21

这还不均匀?????

漆园门下 发表于 2014-7-4 16:12:06

很喜欢,慢点更有感觉!她的《晓钟》也是非常的喜欢。

鑫渤源 发表于 2014-7-4 17:05:46

kisstherain丶 发表于 2014-7-5 20:33:10

http://v.youku.com/v_show/id_XMjI5NTc3MDQw.html
个人而言还是最喜欢佩佩的版本,这个版本,有快有慢,有急有缓,我觉得听起来是极有味道的。

吉他魔人 发表于 2014-7-8 09:26:55

村姑的轮指颗粒感很强,我喜欢!

紫霄000 发表于 2014-8-6 20:32:00

本帖最后由 紫霄000 于 2014-8-6 20:39 编辑

村姑的阿宫流露出的这个感觉,说好听是质朴,说难听是笨拙。
没有明显感觉到马蹄音,
个人觉得更应该是
1.变速的时候变的不均匀,
2.三连音弹的不好
3.某些音因为左手离弦早导致时值不足
这三个原因让楼主产生马蹄音的感觉。

不过也希望楼主能去帮大伙问一声村治大师,能不能弹出个整曲匀速的机械版本来再拍马屁不迟。
你喜欢村治其人你就说你最喜欢,你直接来个最美不是伤其它大师和粉丝们的面子吗?
另外这首曲子本身通过速度的变化和几个三连音的(画龙点睛之笔啊)点缀,
已经是很丰富的变化和感情表达了,我真的不觉得需要再搞这不均匀的手法。

我这里还有一首带颤音段落的《卡农》,弹的速度很匀,我就觉得真的是最美的,无瑕疵的美。

顺便再说一声GTP的肯定不好听因为是数码发声,音色肯定和箱琴没法比的。
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