【乐手必看的严肃贴】我眼中的中国乐队和乐手
看到一个哥们写的文章后，再次触发我的愤怒了，我必须要在此表明一下我对中国乐队和乐手的态度。首先我也算是个玩音乐的 来北京5年 一直在乐队担任吉他手，和乐队的部分编曲，所以我觉得我是有资格发发乐队的牢骚的。其实在我认为乐手大致可分为四种：职业乐手，创作型乐手，乐队乐手和幕后乐手。职业乐手主要是以表现技术而存在的，没有固定音乐团体，对外型乐手，对技术和演奏水平要求很高，但不参与音乐创作工作，具备独立存在的价值，代表人物有钢琴家郎朗，鼓手末吉觉。而创作型乐手则需要的综合素质更高，除了要具备良好的技术水平，还要具备超强的创造力，对内自我发展型乐手，一般没有固定团体，但有很高的独立存在价值，对音乐的发展影响很大。代表人物有：斯蒂芬.范，英格威，钢琴家理查德.克莱德曼，贝多芬。另外是乐队乐手，主要是现代小型乐队里面的常驻乐手。乐队乐手也是发展最为全面的一种乐手，除了前台的表现力和创造力外还要参与幕后乐队的音乐的生产和制造，对综合实力要求很高。对内型乐手，主要为所在音乐团体效力，独立存在价值不高，但却能产生很强的偶像效应，对音乐的发展进程有很大的推动力。由于只为所在乐队服务所以技术水平上带来的压力并不大，台前的表现力和幕后的创作工作是乐队乐手发展的主要障碍。代表人物有：滚石乐队吉他手--凯西.理查兹，皇后乐队吉他手：布瑞恩.麦，平克.弗洛伊乐队乐手：希德,博瑞特。在我认为文艺就是文化和艺术 尤其是摇滚乐最注重对于文化的诠释，这一点认识上高等学院走出来的乐手比一般乐手要好，但我们很多其他乐手对这个就没什么兴趣了， 他们大多还是在单纯的从音乐的层面上来理解摇滚乐得，从他们听的东西就知道了 动不动就什么旋死 黑死 什么金属，只认一种风格，其他的一概不要，整天摇滚摇滚的挂在嘴边，却很少见到有几个乐手去听取理解鲍勃.迪伦，滚石，崔健这些真正摇滚巨星们得作品【估计也听不懂】。还有从他们平时所关注的事物也能看出他们的修养，比如他们看电影从来不看文艺片和纪录片，他们不欣赏科学家，不关心经济问题和他们所处的文化环境问题，从不看新闻联播，有这时间他们宁愿去看甄子丹的武打片，去玩网络游戏。还有没有创造力等等 比如一个乐队有一个吉他手，他手上功夫还是可以的，连英格威的速弹都能拔得一音不漏，你叫他写个16小节的SOLO 都写不出来，尝试了三个小时写不出来 然后就再也不写了 ，也不打算再尝试三个小时，如果不行30个小时 300个小时总行吧，都没有反复尝试 怎么能行呢？很多乐队的乐手在乐队根本发挥不了作用，所能做的也就是演奏一下，根本担当不了音乐的生产工作，他们对于乐队的乐手所要承担的工作理解的太简单了 认为能演奏就行了其实技术是一个乐队乐手最最基本需要具备的一个，还有更难的他们不知道....一些乐手【这里的乐手是指乐队所有成员】的欣赏水准也实在令人汗颜？你给他一首好的作品他也欣赏不了，更不可能懂得什么艺术价值和商业价值了，大脑压根就没这个概念，嘴里整天念叨得无非就是什么什么牌子的琴，什么什么样的设备，国外什么什么乐队的名字，尤其是音乐风格，张口就能说百十种，你叫他自己独立完成一首他自己最擅长的风格，傻眼了。他宁愿呆在一个暂时有演出的拷贝队里面，也不愿意在一个有潜力的原创乐队里面和他们一起排练，也许他根本就不知道，是么是有潜力和没潜力，对于作品毫无鉴赏能力。很多乐手不知道玩音乐最需要的是什么，你问他他会告诉你说：玩乐队需要的是技术，玩音乐需要的是理论玩儿了这么多年的音乐还有理论没学完？？ 惟独这个创造力却从没有被人提及。知道很多乐队的主唱最终要单飞吗 正是因为乐手们发挥不了作用。知道为什么乐手发挥不了作用吗 因为对乐队的不信任，觉得一切是在为主唱服务，因为中国乐队的状况实在不怎么好，导致很多乐手即使有能力也不愿为乐队效力，宁愿随着乐队的形式去走不愿当形式的掌控者，这是个大环境的问题，不能全怪乐手，当然音乐人本身不热爱音乐就是他们的问题了。还有一些根本就没打算在音乐做点什么的，本来技术挺好的 却要去玩什么拷贝 比如一些技术很好的贝斯手和鼓手 ，却愿意呆在一个拷贝的队里面，拉都拉不出来。 要知道只有当你去创造原创作品的时候才叫玩音乐，才有可能实现在音乐上的最大价值，玩拷贝能给你带来什么？只能是死亡。 大老远跑到北京来说是玩音乐的 跑了十年的场子或者写了10首不是建立在正确和先进的价值观上的音乐，最后不得已回家了，然后失望了愤青了 再告诉后来人说摇滚没希望了，你们别玩了紧接着开始嘲笑艺术 骂摇滚 ，你要是敢在他面前提起艺术这两个字 他非笑掉大牙不可，把艺术这两个字当成了具有讽刺意味的东西，一句话：只有悲观者才会鄙视艺术二字。玩摇滚没有理想主义信念，没有革命者的姿态是成不了事儿的，今天顾忌这个明天顾忌那个，又要陪女朋友烫头发 又要玩网络游戏，又要陪妈妈逛超市还怎么玩儿啊 。摇滚是一种进步的先锋的艺术形式，是一个最能大程度的带动群众的艺术形式，这种艺术形式几乎没有其他艺术形式可以超越，大有可为但同时难度也是不言而喻的，需要艺术家具备极高的综合素质，需要十分严肃的思考，敏锐的洞察力，丰富的情感，摇滚更是如此，我问过很多乐手问他们听音乐时流过眼泪没，百分之九十的回答竟然是从来没有，呵呵 这可不是个好现象，这是一个音乐人所应该具备的必然条件，不单单是你玩儿几年琴就能达到的，这需要一个人具备丰富的生活经历，对生活的感悟，对人性的关怀，如果你认为弹几年琴就是在玩音乐的话那你恰恰只是一个音乐演奏者而不是创造者，说白了就是乐匠，你知道的世界上有铁匠，鞋匠，泥瓦匠，臭皮匠，难道就不能有乐匠吗？哈哈哈哈哈 。科学家，思想家和艺术家，【我认为艺术家是排在最末位的】这三种职业是当今世界上最高端的三种职业，之所以能成为高端职业那是因为他对人类的文明和进步都作出了卓越贡献的，试想一下你现在要跻身一个先锋艺术行列，你需要做些什么呢？？？ 写的眼睛都疼了，哎，总有人说是大环境的问题，其实我不这么认为我觉得艺术家要负主要责任。[ 本帖最后由 sssbbb 于 2011-9-13 15:52 编辑 ] 楼下的 你晚上是不是又要吃红烧肉闷蛋?瞧你那腐败的小生活吧 编辑一下段落...这样看太费劲... 字数太多，删了重写 人家好好的帖子， 你们给水成这样，我支持楼主，虽然我也没看。。。。。
楼下的，大腰子拌米饭吃过吗？蚕蛹就生蒜吃过吗？ 我看完了，说得有点道理~
他们大多还是在单纯的从音乐的层面上来理解摇滚乐得，从他们听的东西就知道了 动不动就什么旋死 黑死 什么金属，只认一种风格，其他的一概不要，整天摇滚摇滚的挂在嘴边，却很少见到有几个乐手去听取理解鲍勃.迪伦，滚石，崔健这些真正摇滚巨星们得作品【估计也听不懂】。还有从他们平时所关注的事物也能看出他们的修养，比如他们看电影从来不看文艺片和纪录片，他们不欣赏科学家，不关心经济问题和他们所处的文化环境问题，从不看新闻联播，有这时间他们宁愿去看甄子丹的武打片，去玩网络游戏。 我觉得那些旋死黑死的歌，大部分都和迪厅里的音乐性质一样，荷尔蒙消耗完了，你只能说太躁了、牛B等等，除此之外还能感受到什么呢。我喜欢那些能打动内心的音乐，那种音乐听完通常都是掌声和沉默，但你知道你为什么沉默~
回复 7# 猜火车的少年 的帖子
风格不一样。我也不喜欢旋死 黑死、迪厅。但。。咱们所谓的摇滚就能感受到什么了？即使感受到了。也未必就真是作者的本意。比如，崔健。
自己有个好。甭管什么摇滚。旋死。黑死。迪厅。杨臣刚。龚琳娜。买包。化妆。去星巴克。去摇滚现场。抽烟。
就得了。。 你肯定是玩思想的！！！！！！！！抽顶！！！！！！比死亡金属，，什么金属有杀伤力多了。。我给你分享了！！！！！！此贴辟火！！！版主在落泪！！！ 其实 我很喜欢吃大腰子、、、、 站在能分割世界的桥
还是看不清
在那些时刻
遮蔽我们
黑暗的心
究竟是什么
住在我心里孤独的
孤独的海怪
痛苦之王
开始厌倦
深海的光
停滞的海浪
站在能看到灯火的桥
还是看不清
在那些夜晚
照亮我们
黑暗的心
究竟是什么
于是它默默追逐着
横渡海峡
年轻的人
看着他们
为了彼岸
骄傲地
骄傲地
灭亡。。。。 不喜欢整天把艺术，音乐，思想，内涵，风格，技术等等挂在嘴边的人，我觉得这都是装 b的，我觉得不管是什么艺术表现形式，归根究底都是来源自生活的，生活的环境决定了思想的深度，技术的高低局限了其艺术表现形式的延伸，艺术圈子里从来就不乏装 b之人得存在，但是我还是要说，把玩艺术什么的当作一种标榜自己思想深度的工具，那是愚蠢的，恰恰揭示了其内心的空洞！
[ 本帖最后由 nirvanabbq 于 2011-9-13 18:26 编辑 ] 我什么都可以哈哈我活结 大敌也玩BEYOND 花儿也中有的玩就好 我楼上的第二个哥们显然不淡定了，艺术的原始定义就是为了革新和提高审美标准，促进文化发展和推动人类文明进程，我们应该弄清楚艺术的存在价值以及它的社会功能，你说艺术来源于生活，而每个人的生活环境也不尽相同这不错，但各个层次和环境不同的人有各个不同的审美和生活态度，当两种审美立场出现对峙的时候，我们就可以用艺术价值标准来衡量哪个层面的思想态度是更先进文明的，是更容易给人类带来美好和幸福的，是最符合当前和未来价值观的。对于艺术价值的考量和评判，我们不能用仁者见仁的态度，应该采取权威裁定，这是完全可以区分清楚的。
还有艺术家是时代的感官，这就注定了他要具备主动探索和求知的态度，如果不刻意去追求艺术的深度和先进性，那就是原地踏步，怎么去洞悉当前引领时代？这是平庸的做法，但时代却总是在向前进步，人们的审美在不断进步，价值观在不断革新。艺术本身就是个开拓性的职业，所以艺术家着眼未来回味历史是正确的，对与当前人类发展阶段来说是有利的。 LZ说得很有道理，但是有一些问题我个人觉得还是不能和LZ达成一致，比如你讲到的看新闻联播，我觉得这个东西大没有必要，因为天朝的新闻都是过滤得很干净的，还有看的必要吗？ 我觉得真的很无聊的帖子！不过字数很多，鼓励下！ 一半一半吧
有的很有道理
但是大多数玩乐队的都是消遣时光 陶冶情操
不能以一个专业的角度去要求他们
每个人都能喜欢音乐 也都能玩音乐
只要能得到快乐就成了 我看完了，说得挺好 楼主的文字我看完了。这括句括的。我个人是这么想的，象提及的几种音乐的风格，本身是有喜欢听的众和不喜欢听的众；但音乐还是有创造力在里面的，可能风格的名字就已经解释了创造力。
楼主偏激了，不喜欢听某类音乐不好说素养不够。，每个大师出名都是有很大的创造力在里面，不出名的也有创造力。只是众接受度小。楼主能保证能耐得住寂寞，创造出有力的音乐，但不一定有众欣赏，或几十年几百年后才出得来？
可以说大部分歌都是原创；大部分歌都是抄袭。KTV去唱100%别人的歌也有你自己的创造力。音乐套路高度发达相似，信息高度发达的今天，能保证你原创后 不打上抄袭标志的事不发生吗？那可是不一般的胸闷感受。我觉得楼主也就是发发感悟，我看这事做起来难。
【楼主必看之严肃回复】我眼中的楼主～
看到楼主写的文章后，再次触发我的情绪了，我必须要在此表明一下我对摇滚和楼主的态度，首先我也算是个玩音乐的，来成都县几年，一直在工地担任工人，和论坛的喷子，所以我觉得我是有资格发发帖子的牢骚的～一、把理查德·克莱德曼与贝多芬相提并论是对艺术的极端侮辱～
二、贝多芬不看新闻联播～
三、楼主的逻辑存在矛盾：一开始承认了演奏型乐手的价值，后边又批判一音不漏的拷贝型乐手～
四、崔健之流的歌没什么难懂的，甚至都不用听，看平易近人的歌词就了然了～
无、摇滚要不要具备革命者的姿态我不懂，带不带动群众也不关我的事，我只坚信真理掌握在少数人手中，越普遍的东西，越没有档次～
六、至高无上的音乐仅是一些频率，甚至没有主题，因为频率只是一种物理现象，有的人听了觉得爽，有的人则不爽，这与思想无关～
七、楼主既然提到了贝多芬，想必应该晓得，在古典音乐里，很多作品都没有名字，只有个作品号，属于仁者见仁的频率享受～
八、人类之所以存在文明，不是因为有了思想，或是摇头滚蛋，而是学会了钻木取火～ 装 逼的人是玩儿不好音乐的～
回楼上的哥们
我感觉楼上的哥们闲的蛋疼了一，把理查德和贝多芬相提并论并没有什么不对的，无非是贝多芬比理查德的历史更悠久一点，如果贝多芬和理查德是同龄人，贝多芬有可能什么都不是。因为贝多芬是历史名人，那个文艺复兴时期的音乐家，本身就能给他带来很多舆论上支持，有夸大，炒作的嫌疑，艺术价值上也有很大的水份，对一件古典艺术品的评判标准是有限的，如果贝多芬活在现在他的那些作品很难保证会有人听，也正是因为他死了这么多年所以那才会像神一样被人们顶礼膜拜，之所以人们宣传他，炒作他 正是因为他年代久远，无可替代，褒贬的可考证性全无，所以很难用一般眼光去评判，所以他就‘经典’了，其实呢？我也就听着五号交响里面的命运 还有点震撼力，能给人带来一些思考和画面，比如那个致爱丽丝 也就是经常能听得到，所以才发现这首曲子一直在尾随我们身边，如果让一个从来没听过这个曲子的人第一次去听，【不要告诉他这是贝多芬的音乐】你看他能有什么感觉，因为现在贝多芬的名字的价值远远要超过他作品的价值。所以他的作品实质价值要拿在现代社会是很难说的。
二，天朝的新闻联播虽然不是走先锋时尚路线的【当然有些信息是很先进的开放的】，但它所传达信息是及其主流化得，及其当前时代化， 之所以我们要关注它，是因为我们也许可以参照它来思考一些社会问题，比如有一次我亲眼看到新闻联播里面播放了小学的孩子们群体学习电吉他架子鼓的画面，还被新闻联播赞扬了一番，难道这不是说明一些问题吗？这玩意儿是西方文化里面的东西，能被新闻联播报道，说明政治气氛没有那么紧张了，文化上没有以前那么保守了。为什么20年前10年没有这样的报道呢。并不是说牛逼的人就一定会看新闻联播，只是从侧面能看出一个人的关注度，他平时关注的是什么东西，是网络游戏呢？是自己的女朋友呢？还是关乎更多人切身利益的社会问题。但有一点我是可以肯定的，一个真正牛逼的人是绝对不可能把精力放在网络游戏和她的女朋友身上，哈哈哈。
三：我说的演奏型乐手的独立存在价值是指他们可以较高的利用自身的发展来获得生存机会的，并不是指他们能在音乐艺术上创造多少价值。
四：崔健是挺主流的，但他后期的作品你能听懂吗，那请你解释一下他的第五张专辑的核心内容主要是什么？如果你读懂了那你就别呆在工地上了，你来我们乐队当队长吧。如果你在吹牛逼，那你还是回你的工地上般砖头吧。
五：你说的这个观点我曾经也无比认同，但我们要看到事情的两面性。应该说真理一开始是少数人发现的，很多牛逼之人曾经都说过这样的话，前纳粹元首希特勒在党代会上高呼真理掌握在少数人手中，最后呢自己死在地下室。我们毛爷爷在得到中央的最高权力后告诉身边的恩来同志说：中央的抉择层人数应该越少越好，最后呢，导致了一个大**，导致了文化大革命。不应该排斥主流排斥普遍性，除个别特殊问题外，所有当下的问题和事情都是围绕着主流在进行的。还有，真理掌握在少数人手中这句话在现在也是主流，百分之九十的民众都知道或在运用这句话，看来你也很普遍了。呵呵
六：我不认为至高无上的音乐仅仅是一些频率或声音。我们知道纯音乐是没有语言的只能带给人情绪，它的解释功能十分有限，只有加上了歌词以后他才能变得犀利，准确。但同时也带来另一个问题，那就是争议，因为任何东西尤其是艺术品这种无关人们生死的东西有内容后争议就会更大了，对与错的争议，好与坏的争议，低俗与高雅的争议，先进与落后的争议，这就是为什么我们在一些公共场合或者一些高档场合里面听到的音乐都是纯音乐的原因了，因为它没有内容只有音符和频率，你怎么去评论？所以就没有争议了，【除非它把和弦给弄错了或者跑调了，即使是跑调了也不一定是错的，没准人家故意弄跑调呢，天知道。】没有争议了也没有高雅与低俗之分了，再加上别人对古典艺术家敬仰，于是古典音乐就成高雅的东西了。所以一首有内容艺术作品特别是演唱歌曲他的评判难度很大，但我们不能因为难度大就不去评论了，或者说因为难以评判，我们就说纯音乐是至高无上的，这样做的话其实是一种逃避的争议做法，为什么一定要争议呢，因为通过争议我们能够得出一个最符合审美标准，一个更先进更准确的目标和答案，我们沿着这样一个标准理论去走，在发展中就可以节省更多时间，能量和资源了。或者干脆一些艺术的评论者说出这句话：艺术是仁者见仁智者见智，你们爱怎么评价怎么评价，我睡觉去了。所以我是坚决反对这句话的，这是逃避争议一句话，是不负责任的做法。
七：贝多芬的作品里面有好多不就有名字的吗，沉溺于频率的享受，就是不作为，搁置争议，不探索不创新的妥协份子，所以你不适合玩摇滚，你还是在工地上呆着吧。
八：文明不是好端端的从天上掉下来的，是人类自己创造的，怎么创造的，首先得思考吧，即使你不知道钻木头能出火儿，是闲的蛋疼吃饱了没事儿拿着个木头打飞机不小心擦出火了，那些需要用思想去记录，去运用啊。创造文明的前提如果不是思想，那爱因斯坦，牛顿，马克思这些思想家的成果难道是睡觉睡糊涂了做梦梦见的？见你的鬼去吧。你就是一喷子，瞎喷 把我的时间都浪费了
[ 本帖最后由 sssbbb 于 2011-9-15 01:07 编辑 ] 楼主要火，留名 建立一个艺术审美标准后,是不是符合这个标准的就留,不符合标准的就喀嚓掉? 强烈关注 楼主码这么多字想让别人赞同自己的所谓观点，是否也闲得菊紧了？
在天朝谈文化？小心领导找你谈政 治。 以前也喜欢像楼主那样死磕儿，后来觉得越磕越假，往往磕到后来自己磕自己，太累…我现在理解的摇滚是，活的真实 此大哥好心发帖，大家应该发句，楼主，辛苦了http://weibo.com/1886905023 别往作家方向去了。抓紧搞你的创造吧。同是主唱。龚林娜光“啊”就全国人没人懂都知道。大家都等着了 我挺楼主
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