nkzmh 发表于 2011-9-18 17:55:20

Alhambra 11P下琴枕小改成功!

由于新买的Alhambra 11P的琴枕较高,导致12品处1弦高达4.8mm,6弦高达6.2mm。同时自己水平有限,中、高把位难以驾驭。这是未改造前的样子:




仔细观察上下琴枕,发现都高。但下琴枕犹为突出。昨天,从吉他店买来两块下琴枕,廉价的塑料货。打算把原来的下琴枕换下来,尝试改低弦距。


首先,把11P所有的弦都松开了,稀里哗啦的。11P的下琴枕是只是放在木槽里,仅靠弦的压力固定,所以松弦后很容易就取下来了。发现原装的下琴枕较薄,不上弦的时候,琴枕甚至可以在木槽里晃动。

同时发现,原装琴枕之所以能令低音弦的弦距很高,是因为其弧度设计。琴枕在左边保持了高度,只到高音弦处,才降低高度。






上面这张图这是原装琴枕和买的塑料琴枕的面积对比。上面的是原装的,下面的是买的塑料枕。可以看到,原装琴枕面积要小很多。





上面这张是两个琴枕的厚度对比。左边是原装的,右边是塑料的。原装琴枕确实比较薄。


尽管原装琴枕又小又薄,却比又大又厚的塑料琴枕明显重一些。原装琴枕2.8克,塑料琴枕虽然大,却只有2.5克。原装琴枕很可能是牛骨或者人造象牙材料做的,密度很大。

分别用手弯折两片琴枕,体会其感度,薄薄的原装琴枕坚硬无比,而塑料琴枕由于弹性而能够被折弯。可见,原装琴枕的强度相当之高,像石头一样坚硬。


450航模的电子秤在这里也派上了用场。(原来是用来称直升机尾桨的。偶尔发现,琴枕与450尾桨重量居然一致。)



这张是塑料琴枕的重量,只有2.5克。





新买的这片廉价塑料琴枕,为打磨提供了方便。

沙纸、三角锉侍候,决定要打造出一片厚度和高度都理想的琴枕来。

nkzmh 发表于 2011-9-18 18:17:50

反复地打磨塑料琴枕,反复地试1弦、6弦的12品高度。先在砂纸上磨,再在三角锉上修得枕底绝对平直。

最难搞的,是塑料琴枕的厚度。由于它比原装琴枕厚,放不进11P的木槽。没事,我把你放扁了磨,小样儿我就不信还制不服你了。

工作台上搞得塑料粉末横飞,最终把琴枕磨到了适当的尺寸。

上好弦,再量1弦12品弦距,终于不超过4mm了,比原先低了近0.8mm。




6弦则低了1.2mm,控制到5mm左右。





再弹弹手感,舒服多了!!!





把6根弦从1品一直弹到12品,居然没打品,好的,成功!!!

把昨天练的斯卡布罗集市拿出来,一曲弹完,手指终于没碰弦,弦也没打品。音色还挺优美。

此前很担心的音色问题,现在说说前后对比:

1、音色没有什么变化,此前的担心是多余的,或许弦枕磨得比较细致吧,毕竟花了2个小时;
2、塑料琴枕和原装琴枕似乎没对音质形成什么影响,这点有点意外;
3、声音还有了一点进步:换枕之前,我的11P的第3弦,声音总是闷闷的,不像其他5根弦那样延响十足;但这次换了琴枕后,感觉3弦的延音余响饱满了一些。估计是因为塑料琴枕比原装的厚,因此挤在木槽里比原枕更紧,对纵向的振动传导起到了增强作用。

下琴枕是声音传导的重要枢纽,接通着琴弦到琴箱的三种振动:左右振动、垂直(上下)压动、前后(琴弦轴向)的拉动。当较厚的塑料枕充实了木槽之后,前后拉动这一项传导效率就被提高了。


再看看整体感观:

左侧视图:




右侧视图:





nkzmh 发表于 2011-9-18 18:25:12

侧面视图:





同时,昨天还顺手买了一包达达里奥琴弦,EJ46 Pro,不知放11P上行不,淘宝上卖多少钱?求鉴定。





ilsils 发表于 2011-9-18 19:38:04

西班牙的琴就是个体差异大,说的难听点就是参差不齐。所以要是去西班牙琴行都是同一个型号好几把 ,自己得慢慢挑。

像楼主这样的,弦距极高的很少见,看做工也有点粗糙,换来塑料的还比原装的感觉好,所以啊,楼主可能觉得买的便宜值得,估计卖琴的也这么觉得,好不容易把这把琴卖出去了,走私的东西一般不会选择质量特别好的,不然利润低,估计这琴也是他们从西班牙淘的,居然连个琴箱也没给楼主,还有12品指版边缘没磨成那样子实在有些触目惊心。

requestdenied 发表于 2011-9-18 19:44:20

围观12品的品丝槽……

michaelyc 发表于 2011-9-18 20:19:25

楼主在买的时候不可能没有注意到这么高的距离吗?

nkzmh 发表于 2011-9-18 20:45:00

原帖由 ilsils 于 2011-9-18 19:38 发表
西班牙的琴就是个体差异大,说的难听点就是参差不齐。所以要是去西班牙琴行都是同一个型号好几把 ,自己得慢慢挑。

像楼主这样的,弦距极高的很少见,看做工也有点粗糙,换来塑料的还比原装的感觉好,所以啊,楼主 ...

关于弦距高低,你最好看看Alhambra的网页的介绍。如果看不懂的话,我帮你翻译。

这边很多琴行,11P都是这个价,只是国内卖得太贵了,都是行货带保的。确实没见到有卖到2500美元以上的11P,打着灯笼都难找。买的时候比较过三把11P、1把9P,弦距都差不多。倒是那个7P的弦距明显低,跟Valencia CG180差不多,挺好上手。

nkzmh 发表于 2011-9-18 21:02:43

原帖由 ilsils 于 2011-9-18 19:38 发表
西班牙的琴就是个体差异大,说的难听点就是参差不齐。所以要是去西班牙琴行都是同一个型号好几把 ,自己得慢慢挑。

像楼主这样的,弦距极高的很少见,看做工也有点粗糙,换来塑料的还比原装的感觉好,所以啊,楼主 ...



还有,劝你不要过分迷信原厂配置,有动手能力的话,你的发挥空间会大得多。塑料和牛骨之间的差别,远非想象中的那么大。你想想琴弦是怎样把振动传导到琴箱去的,就能想明白为什么做一点点改进,会提升原来的效果。

11p正常行货价格本来就只有2000多美元,1600美元的我也见过,不到1万元RMB吧。并不算什么上档次的琴,作一点改造还是值得的,也是练手琴。而淘上的某某商家,把它在国内的价格捧到29500元,那就有点脱离实际了。

ilsils 发表于 2011-9-18 21:20:59

原帖由 nkzmh 于 2011-9-18 20:45 发表


关于弦距高低,你最好看看Alhambra的网页的介绍。如果看不懂的话,我帮你翻译。

这边很多琴行,11P都是这个价,只是国内卖得太贵了,都是行货带保的。确实没见到有卖到2500美元以上的11P,打着灯笼都难找。买 ...

关于弦距高低,,我推荐你看看HANIKA德国琴的网页介绍,如果看不懂的话,我帮你翻译,你可以参考参考德国货是怎控制弦距的,当然了,德国人比较龟毛,有硬性标准。大体来讲,6弦也没你这把1弦的高。

[ 本帖最后由 ilsils 于 2011-9-18 21:31 编辑 ]

瞧你小样 发表于 2011-9-18 21:21:16

弦距指的是品丝到琴弦的距离,不是指板到琴弦的距离,马德里琴是弦距比较高,楼主的琴弦距正常,自己改很容易影响音准

ilsils 发表于 2011-9-18 21:22:25

原帖由 nkzmh 于 2011-9-18 21:02 发表




还有,劝你不要过分迷信原厂配置,有动手能力的话,你的发挥空间会大得多。塑料和牛骨之间的差别,远非想象中的那么大。你想想琴弦是怎样把振动传导到琴箱去的,就能想明白为什么做一点点改进,会提升原来的 ...

一西班牙琴,在国外卖的比在本国还便宜,你自己想想这情况吧,当然你这琴应该是真琴。

瞧你小样 发表于 2011-9-18 21:23:42

弦距指的是品丝到琴弦的距离,不是指板到琴弦的距离,马德里琴是弦距比较高,楼主的琴弦距正常,自己改很容易影响音准

ilsils 发表于 2011-9-18 21:26:52

原帖由 nkzmh 于 2011-9-18 21:02 发表




还有,劝你不要过分迷信原厂配置,有动手能力的话,你的发挥空间会大得多。塑料和牛骨之间的差别,远非想象中的那么大。你想想琴弦是怎样把振动传导到琴箱去的,就能想明白为什么做一点点改进,会提升原来的 ...

劝你别太迷信你自己的,塑料和骨头差距有多大,嘿嘿,你不搞高分子这行很难和你解释其中水分有多少。

jgh0122 发表于 2011-9-18 21:33:18

顶 ~自己动手丰衣足食~11P 往上的型号 一般另送一个下弦枕骨头。。就是让你不合适自己打磨备用之。。。骨头没几个钱 不要担惊受怕的。。 。。。   另外顺便鄙视下4楼说风凉话的。。啥 粗超 啥 走私材料不同这那的   大公司产品是靠品质和信誉。另外 原厂箱子 一般在 国外卖1500到2000RMB左右 可买可不买的东西 。我买了不下8把11p 做工都一样~ 没像某人说的参差不齐 说话要有凭有据。。! 请不要打击人家积极性。楼主贴是好意。再说11p弦距本来就有点高是事实 高就磨 有啥大不了。。有些人吧 买个稍微贵点的东西 这个不舍得啊。。东西买来是为了用的 不是买来担心的

ilsils 发表于 2011-9-18 21:45:01

原帖由 jgh0122 于 2011-9-18 21:33 发表
顶 ~自己动手丰衣足食~11P 往上的型号 一般另送一个下弦枕骨头。。就是让你不合适自己打磨备用之。。。骨头没几个钱 不要担惊受怕的。。 。。。   另外顺便鄙视下4楼说风凉话的。。啥 粗超 啥 走私材料不同 ...

行有行规啊,我还也没在西班牙哪个琴行看过差距如此巨大的琴,当然了,都配琴箱。 至于此琴在西班牙之外怎么卖,完全看卖家自觉了,如果正规进货,我相信箱子肯定有,琴的质量也有保证。当然价格嘛 嘿嘿嘿

[ 本帖最后由 ilsils 于 2011-9-18 21:57 编辑 ]

ccce 发表于 2011-9-18 21:53:59

支持楼主动手改造,我的也改过,花40分钟左右。

zqh007 发表于 2011-9-18 23:57:56

啥相机拍的,赶上显微镜了

nettedfish 发表于 2011-9-19 00:01:26

支持楼主!支持动手精神,支持有条件的都到国外买琴。国内的卖家太黑了

nkzmh 发表于 2011-9-19 00:17:06

呵呵,是呀,小改一下还是挺好玩的,特别我是新手,改低点弦距手感要好很多。低了之后感觉很好按弦,并且触邻弦的概率要低得多了。今天已经在淘宝上订购了几个相近尺寸的牛骨枕,还真便宜,6块钱。到手后再用牛骨的我再改来试试效果。

振动的传导依靠传导体的硬度和弹性,牛骨不错。陶瓷也应该是种不错的材料。

对了,Savarez 510AJ高张弦用过没?也订了一套,到货之后再换弦玩玩,呵呵,像玩航模一样,马达舵机陀螺仪经常换换,不断体验新感觉。


原帖由 jgh0122 于 2011-9-18 21:33 发表
顶 ~自己动手丰衣足食~11P 往上的型号 一般另送一个下弦枕骨头。。就是让你不合适自己打磨备用之。。。骨头没几个钱 不要担惊受怕的。。 。。。   另外顺便鄙视下4楼说风凉话的。。啥 粗超 啥 走私材料不同 ...

nkzmh 发表于 2011-9-19 00:19:59

原帖由 ccce 于 2011-9-18 21:53 发表
支持楼主动手改造,我的也改过,花40分钟左右。

同感,在琴体之上作些小改动,体会其变化,是件很有趣味的事。对琴的构造也有了进一步的了解。

jgh0122 发表于 2011-9-19 00:24:55

11P皮薄 所以 建议 夏天用中张力 ej45等秋冬季节再换ej46。。savrez 用过 感觉声音一般。 推荐达达里奥便宜而且音色也不差. 呵呵

nkzmh 发表于 2011-9-19 00:34:55

原帖由 zqh007 于 2011-9-18 23:57 发表
啥相机拍的,赶上显微镜了


呵呵,微距拍摄,以便充分突出细节。这相机是富士S6500fd,2007年的老经典型号,其中几张是超微距1cm对焦。细节挺丰富的。我经常用它来拍花粉和蜜蜂。


其实琴面很光洁的,昨天磨塑料枕搞得满琴都是塑料粉末,于是4楼某物借此大发感慨,扯到行货水货上去了,笔下数言,离题万里。都不知道它怎么生怕别人谈论这琴的实际价格。或许跟自身利润有关吧。

nkzmh 发表于 2011-9-19 00:42:00

原帖由 nettedfish 于 2011-9-19 00:01 发表
支持楼主!支持动手精神,支持有条件的都到国外买琴。国内的卖家太黑了


是啊,有条件的话,搞个集体团购什么的,真的很划算。当琴友们的购买渠道多起来的时候,他们淘宝上自然就捧不到那么高的价格了。重要的是,琴友们应该多了解一下国际市场上这些进口琴的价格,多查查外文网站,这样就知道淘宝上价格卖得是多么高了。

nettedfish 发表于 2011-9-19 00:45:33

to 楼主:

我这边很多朋友常去海外,请问哪些国家买吉他比较便宜?

我这两天看了下GSI网站,品种比较少啊。还有哪些比较好的网站吗?

blade79 发表于 2011-9-19 14:09:35

琴码的改造是一定的,就是这把琴看起来很粗糙,不知什么原因,另外,琴颈是否是倾斜设计的,请楼主注意看一下;

韩擒虎 发表于 2011-9-19 14:55:41

楼主很不错,很热心……

不过我也觉得这把琴看起来很粗糙……,11P虽然谈不上算多么好的琴,但这把琴看起来确实挺粗糙的,不应该啊

走江湖 发表于 2011-9-19 15:05:28

回复 26# 韩擒虎 的帖子

不知道是不是因为楼主拍照的原因,我一把300元的合板琴,做工都比楼主的精细。
但愿是拍照的原因。

sonata 发表于 2011-9-19 17:26:26

楼主还是买手骨的装上吧~

塑料的会让音质变差的~

nkzmh 发表于 2011-9-19 17:44:42

原帖由 走江湖 于 2011-9-19 15:05 发表
不知道是不是因为楼主拍照的原因,我一把300元的合板琴,做工都比楼主的精细。
但愿是拍照的原因。

我曾经用相机拍摄一根亮闪闪的缝衣针,发现光洁的针表面有不少粗糙的沟壑。就是这个道理。何况前天磨得尘土飞扬,懒得擦,直接拍弦距了。

看来很少有人像我这样拍吉他的细节的。用显微镜的眼睛观察吉他,跟平常随手拿过一把吉他来观赏,看到的是不一样的。任何东西都如此。

走江湖 发表于 2011-9-19 19:30:04

回复 29# nkzmh 的帖子

有可能,显微镜看东西是会觉得很恐怖。

高艺 发表于 2011-9-19 23:03:49

下弦枕高音弦一侧好像多出来一截?

tom7777777 发表于 2014-6-26 11:02:47

11P买琴的时候厂家送个备用的弦枕啊,楼主琴是从哪里买的?

野阔拉祜 发表于 2014-8-26 08:29:40

下弦枕我也试过多次,但想弄一下上弦枕,不知如何取下来,求教各位啦....

zheng60 发表于 2014-8-26 09:53:37

上弦枕的弦距不好整,有难度。

zheng60 发表于 2014-8-26 10:11:46

我出个招,将6根锯条并排固定,顺着锯条方向固定一个挨子,精确的调整好6根锯条的间距和最边上那根到挨子的距离,然后将弦枕的横截面贴紧挨子,顺着锯条划动,加工出槽。

zheng60 发表于 2014-8-26 10:20:26

刀具的刀口露出1mm即可,也就是槽的深度,先用其他的东西划一下,检查加工出的槽是否合适,符合要求后再实际操作。

blade79 发表于 2014-8-28 03:00:17

罕布拉为了把声音做好,面板越来越薄,楼主千万小心琴码鼓起。

dhz 发表于 2014-8-31 21:54:44

弦距指的是品丝到琴弦的距离,不是指板到琴弦的距离,马德里琴是弦距比较高,楼主的琴弦距正常,自己改很容易影响音准

10楼说的是对的,我的是4.5MM 欧洲琴的颈较厚

我也尝试过,把弦距调低,哪怕是0.5MM,后果是声音能量薄弱了许多,声音松软。原厂的11P做工的确是比较粗燥,面板中间年轮非常的细密,两边宽疏。声音没有什么特别,就是吉他的声音,该有的都有了,你要什么声色,全靠右手控制,都能够弹奏的出来。
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