okgood 发表于 2011-12-27 10:09:48

吉他电容考察

吉他电容考察

对于吉他电容大家有人觉得它对声音并没有太大影响。关于乐器即使有小的地方变化了吉他出来的声音也一定变化,我想对于电吉他的声音:
拾音器影响是第一,电容次之。这段时间我从一毛钱的到1000块的gensen的全都研究了一遍,我的想法如下:

我喜欢油浸电容器,首先油浸电容器反应速度慢,如Vitamin Q, KBG...
从音色旋钮 旋转的时候, 声音从亮到闷之间变化很大,慢到能听出来的程度(有点夸张吗?)。      
哪个声音特别美妙,音乐的速度反应面的话能听出更多的细节,就好像座慢的火车能更好地看到外面的风景。
这段时间找到了反应最慢的拾音器 sprague(公司) VitaminQ, gudeman,cornell dubilier ...其中很多牌子都是在一个工厂做的OEM.
最有名的sprague(公司) 的大黄蜂和黑美人(black beauty )里面东西是一样,gudeman,cornell dubilier , sangamo(公司)
他们也有黑美人black beauty ,和sprague(公司)里面东西全都一样的。

1. 音色旋钮调节到10,电容对声音没有影响吗?
或许大家都觉得把音色旋钮调节到10,所有的电容器出来的声音都一样,但是并不是这样,还是对声音又影响,
除非拿掉电容器。

- 0.047uf 与- 0.022uf的关系.
电容的容量越高越闷,所以- 0.047uf 比 0.022uf.闷。
吉布森(humbucker)用- 0.022uf.电容器,芬得(singlecoil)用 - 0.047uf .电容器,大概这样用。
可是,0.01uf~0.1uf 全都可以用,但怎么用全凭你的喜好。

2. 选择电容器的时候,你喜欢什么声音重要。
第二是把音色旋钮旋转到最低时,听最闷的声音,如果能接受的话是合适的。
还要更闷的话找 型号更低的。

3. 大部分人想大黄蜂和黑美人都是油浸的,那是不对的。怎样分辨呢,电容器一边有点象电焊点一样的突起,那里面有管儿,那才是油浸的。(见图)
大黄蜂和黑美人贵的理由是,和别的油浸的出来的声音不同,声音更广阔。吉布森的桃花心木共鸣的声音闷,所以比较合适,
但用到芬得上恐怕要失望了。

4. 芬得(singlecoil) 的拾音器声音薄凉,象VitaminQ一样声音中间厚的有很多,他的特性和芬得刚好合适。

5.oil. wax. film. tantal.ceramic disc...这么多的电容器的材料,对film. tantal感觉失望。
复古的wax,ceramic(singlecoil)好,特别是复古和现代的ceramic材料不同,声音更粗糙质感特好。

6. 旧电容的使用注意事项
很多人说,用旧的电容不安全,在电子管公放中使用确实危险,在电子管公房里是400或者300 高压流动下 ,
时间太久的电容即使型号对也不行,但是吉他只要容量对就没问题,因为吉他是20就够了。

7. 电容的型号与电压
很多人说电容型号相同电压不同出来的声音一样,从我的经验来说 相同的型号 高压和低压的出来的声音是不同得,高压得出来音域更广阔一点。

下面是韩国电容的讨论情况 :    http://www.mule.co.kr/instrument/2/bbscontent.aspx?sort=15&idx=2722817

电容的研究比较是吉他手研究声音好的办法,电子管音乐公放更清楚,里面所有的线也是对声音又影响的,
研究这些是对自我的提高更上了一个新台阶。
复古并不是旧的意思,和音乐设备不同,吉他是 低端(low end) 设备,所以我们一直在找质量好的50-60年代的复古的吉他。
复古的感觉不是指旧的感觉,是很有质感,怎么形容呢,好像有很多复合的声音和吉他契合,这是数字世界做不到的。
研究声音是一件高兴的事,这个世界所虽然语言都不通,有时音乐也不同,但声音是无国界的,好听的就是好的。
吉他手研究声音是必须要有的一个过程。


韩国吉他手金得一口述
欢迎交流   surfacism@gmail.com

[ 本帖最后由 okgood 于 2011-12-27 11:06 编辑 ]

rogerwater 发表于 2011-12-27 10:13:32

不错! 学习了!

Passivity 发表于 2011-12-27 14:36:21

喜欢高频多导致我买了把没tone pot的琴。。。

snoopyqd 发表于 2011-12-27 14:43:57

我换过电容,包括油浸的,我搞了个多级开关,很多电容联在开关上,可以弹琴的时候瞬间切换电容。可现场听不出啥区别,而且也旋了tone钮,除了电容值不同造成TONE钮范围改变不同,基本没啥区别。不知道啥原因,还请高手讲解。

[ 本帖最后由 snoopyqd 于 2011-12-27 14:49 编辑 ]

nannan 发表于 2011-12-27 14:56:12

你想 在关小VOL的时候得到 高频丰满的声音么?

那么 在VOL电位器上并一个 小瓷片电容或者独石电容。。。哈哈 SUHR琴 就是这么干的 。。。我的7V也是这么改的 相信我 你会迷上 VOL关小时候的感觉

tensu917 发表于 2011-12-27 15:24:16

琴颈.015,琴桥.022,我所有琴都换成这配置……

单人牢房 发表于 2011-12-27 15:25:09

欢迎技术贴占领山头!

jintian235 发表于 2011-12-27 16:06:57

我的低端LP03年的木材还不错 换的EPI美产拾音器 上个月淘了2个维他命红皮的油浸Q皇电容 0.022的 感觉整体低中高频还是有提升 0.033的应该装在琴桥也不错说换电容没变化的我也不反对 但是我的多媒体音箱确实都能听出变化

lavenwen 发表于 2011-12-27 16:36:08

请问EMG的拾音器用多少uf的电容适合?

okgood 发表于 2011-12-27 18:22:31

回复 3# Passivity 的帖子

tone pot bypass...声音太亮,没有质感,也可以说是每个人的个性

mr.sun 发表于 2011-12-27 18:28:28

okgood 发表于 2011-12-27 18:36:49

回复 4# snoopyqd 的帖子

焊点用60%以上的锡,用50年代的方式配线,不用垃圾的拾音器,如果还不能听出来那就太~~~
配线http://www.mylespaul.com/forums/tonefreaks/558-wiring-library.html

okgood 发表于 2011-12-27 18:41:41

回复 5# nannan 的帖子

我说的是音色电容

okgood 发表于 2011-12-27 18:45:05

回复 6# tensu917 的帖子

gibson好的方式

okgood 发表于 2011-12-27 18:48:22

回复 8# jintian235 的帖子

维他命Q很有复古的感觉,但是118p是现代的感觉,因为那个不是油浸的

gundamz2 发表于 2011-12-27 18:51:26

好贴。。。。占领第一页,慢慢学习

okgood 发表于 2011-12-27 18:51:34

回复 9# lavenwen 的帖子

EMG(active pickup)还真的是 ~~~我试过很多真的没太大变化。

snoopyqd 发表于 2011-12-27 19:42:53

回复 12# okgood 的帖子

唔,琴是esp,拾音器是tb6.我没改动原来的电路,原来的电容焊在哪里,我就是在那个地方引出线,然后把一大堆电容用开关接上试的。   也可能是因为拾音器输出高,也可能是接线,不过我还是认为电容对音色的改变是远不如音色系统内其他单元影响大。

李郎 发表于 2011-12-27 20:41:09

好帖啊。学习了。
这思想靠谱,更换电容更多的是个性化,而不只是想着升级啥的。

ironlung 发表于 2011-12-27 20:46:37

换这里的电容玩,首先需要拾音器好,耳朵好,音箱好。这三好里面又有相当多的理论。学习学习

Passivity 发表于 2011-12-27 21:00:38

回复 10# okgood 的帖子

alexi签名琴就是这样
他的音色反而是很有个性的

三鹿火腿肠 发表于 2011-12-28 06:35:05

不明白gibson R系列的tone和vol为什么在每个刻度上都这么自然,STD或studio那些到一些位置要么呆要么愣,难道是电容?虽然说可能黄蜂牛逼,但是用过装橘黄色一驮的那种电容的R也是超好听的,这种电容应该没黄蜂贵吧

末日英雄 发表于 2011-12-28 06:50:09

回复 2# rogerwater 的帖子

请问你的头像是谁 有原始照片么 我想收藏~谢谢拉。

tensu917 发表于 2011-12-28 17:41:43

原帖由 okgood 于 2011-12-27 18:22 发表
tone pot bypass...声音太亮,没有质感,也可以说是每个人的个性
对头~No Tone Pot~音头干干咧咧还带毛刺~Van Halen要的就是这种感觉~

z408021848 发表于 2011-12-28 19:31:12

电容?

okgood 发表于 2011-12-28 22:32:58

回复 19# 李郎 的帖子

虽然真的声音是从手出来的,对于客观设备的研究是重要的一个过程。

draculazhou 发表于 2011-12-28 23:18:06

留名,回头慢慢研究,很少用tone的钮~

再生2 发表于 2011-12-28 23:43:39

试了几百个 各种材质和价格的电容 还是觉得V cap性价比最高 有兴趣的朋友可以试一试 变化大到你家小狗都听的出来

okgood 发表于 2011-12-29 20:12:12

回复 28# 再生2 的帖子

v cap is atefroncapacitor .
tefron make sounds brighterand colder .

jintian235 发表于 2011-12-30 00:18:48

大黄蜂和黑寡妇之类的应该是薄膜电容不是油浸的 还是不碰油浸电容的好 有毒

okgood 发表于 2011-12-30 18:00:58

回复 30# jintian235 的帖子

http://www.mylespaul.com/forums/vendor-classifieds/14050-jonesyblues-custom-shop-jonesyblues-com-98.html

jintian235 发表于 2011-12-31 00:14:56

呵呵 正在看那个网页 先回来感谢楼主的帮助学习了不少知识 尤其看到那个带油管的大黄蜂油浸电容 明白怎么回事了

cheung327 发表于 2011-12-31 05:20:54

太技术了看不懂唉....

再生2 发表于 2011-12-31 13:41:21

回复 29# okgood 的帖子

其实个人觉得 材料固然重要 更重要的是做工和设计理念 我相信到了一定的段位和品质 各种材质的电容都能出非常好的声音 只是有人出这样的产品没 成本是多少 大众能消费的起不的问题了
我不是托 只是觉得用了这个东西好 给大家提供一种参考
V-cap TFTF介绍:

这是一款相当新的产品,由Chris VenHaus先生开发。 (Chris先生因为在自己的网站和博客上发表各种线材制作配方而闻名于发烧界。我曾按照他的建议使用非常细的银线(0.125毫米)制作信号线,直到今天,除了Omega Mikro以外,市场里再也找不到其它信号线能够比我这根家庭自制的线更好。当我今年早些时候知道V-cap电容的存在时,我就对自己说一定要评测这款电容。)

这款V-cap TFTF特氟隆膜锡箔高保真电容是经过广泛的研究,由电子、化学、材料科学等各个领域的世界最著名的顶尖专家以及音响界的顶尖耳朵组成的开发小组研发出来的。虽然特氟隆是仅次于空气和真空之后最好的电介质,但它并不是很一个容易使用的材料。使用特氟隆薄膜一个最大的问题就是微孔渗透,它形成于制作薄膜的过程,当薄膜在缠绕电容的过程中被积压之后。微孔渗透可能造成相邻电极层之间的微放电。微放电的积累效应是电容的退化和性能的降低,特别是信噪比。V-cap设计团队解决这个问题用上了瑞士制造的缠绕机器和自己独有的工程学绕线筒。这样在绕制电容的时候可以在特殊的特氟隆薄膜上保持轻而稳定的张力,就这样就极大的解决了特氟隆薄膜上微渗透的形成,减少麦克风效应,提供一个难以凌驾的坚固度和质量控制。

为了取得进一步的提升,V-cap的工程师还发明了一种新的绕制方法,叫做:Variable Stage Quadrant Dielectric? (V.S.Q.D.).。这种独特的绕制方法是电容技术的一个重大进步,因为它从三维方面降低了微渗透,确保超低噪声,长寿命,并且作为其它低品质电容的校正电容并联时高频延伸自然,没有高频疲劳。

Chris一定是用尽了所有的投资为最苛刻的发烧友打造了这款不计成本的电容。现在用户可以即拥有油浸电容的滑顺,流畅和音乐味。又可以有很好的精确度,透明感和细节。听到和感觉到真正的低频下展,同时不损失一点控制力。使你陷入天鹅绒般黑暗背景下的全息声场,同时,还能享受到油浸电容才可以拥有的流畅中频和自然的音色。V-cap TFTF可以重放出一件乐器的另人无法相信的质感和准确度。在这个电容的设计过程,没有任何细节被忽略。甚至包括18AWG的实心铜引脚和环氧树脂都从音乐味和细节两个角度精心挑选。

虽然我事先已经对厂家的大肆宣传心怀戒心,但是当我终于装上这个电容之后,我立刻被震住了。在我的一生里,从来没有体验过或者期待过体验这样一个伟大的电容。

V-cap TFTF的声音到底有多好?除了引用厂家观点,我还要借用Salvatore先生的12定律来证明你必须信赖V-cap。

1.它是我听过的最中性的声音。

2.它我听过的是最快速和最富有细节的电容。

3.它提供最自然的质感,空间感和小信号细节。

4.它是最纯净的声音。

5.它是我听过最直接和最透明的电容。

6.它是我听过的最激烈动态的电容。

7.它提供最大的分离度和最小的同化。

8.它是我听过电容中有最机智的电容。

9.它的声场是最聚焦的。

10.它有我听过的最紧凑最干净最自然最有力的低频。

11.它拥有我听过的最高的频率延伸。

12.它拥有我听过的最低的背静噪音。

这使Chris先生,V-cap电容之父,成为音响王国的上帝。这就是V-cap电容应得的荣誉!

除了非常好的声音,Chris先生还指出,V-cap TFTF电容要比其它电容都更耐高温,在电子管机器中常见的高温环境下仍然可以保证信号传输的准确性和稳定性。事实上,Chris先生对自己电容的可靠性如此有信心,干脆提供了终身质保。



关于V-cap TFTF电容需要补充的一点是,要褒开一个V-cap特氟隆电容,需要难以置信的400-500小时。而没有褒开的V-cap电容的声音是不可理喻的难听。它可以把你带入声音的地狱之旅。一定要注意。



V-cap虽然是无极性电容,但是很多人都发现信号由内金属箔入到外金属箔出会得当更好的声音,因此内部金属箔应该接在信号输入端,外部金属箔应该接在信号输出或地端。V-cap电容的引脚红色的表示内部金属箔,绿色表示外部金属箔。讲外部金属箔接地或信号输出还有利于将外界干扰信号屏蔽掉。



如果要得到好的声音,那么V-cap的绿脚端应该尽可能的接近地或者下个元件,引线应该尽可能的短,并且电容的固定一定要牢靠。3M的泡沫双面胶或者扎带就非常好,但是要避免固定勒的太紧,这样对声音也不好。



信号回路当中的电容一般都和一个电阻连用来完成隔直流或虑高频的作用,因此为了最好的体验V-cap这款世界最高荣誉电容的完美音质,建议更换电容的同时也更换相应的电阻。

jintian235 发表于 2011-12-31 14:25:08

不知道这个发烧件装在吉他上能体现出多少价值

乐石子 发表于 2012-1-2 11:16:05

我把gibson琴的电容去了,换了两个油侵电容,对比录音试验后发现有点扯蛋,声音区别很小很小,换电容对音色的影响太小了,意义真的那么大? 也许很多人会反驳我,但是我是做了对比试验的结果。

金属北京 发表于 2012-1-2 13:21:49

电容学问这么大。。

madseed 发表于 2012-3-31 16:26:28

原帖由 snoopyqd 于 2011-12-27 14:43 发表
我换过电容,包括油浸的,我搞了个多级开关,很多电容联在开关上,可以弹琴的时候瞬间切换电容。可现场听不出啥区别,而且也旋了tone钮,除了电容值不同造成TONE钮范围改变不同,基本没啥区别。不知道啥原因,还请高 ...

除非所有电容在电路的两端都是可以断开的,否则电容间的特性会中和,使所有电容的音质趋同,要做多电容电路,必须在电路中切换时使所有不使用的电容两端都断开,这需要用到更贵更复杂的开关,个人觉得意义不大

madseed 发表于 2012-3-31 16:30:17

原帖由 三鹿火腿肠 于 2011-12-28 06:35 发表
不明白gibson R系列的tone和vol为什么在每个刻度上都这么自然,STD或studio那些到一些位置要么呆要么愣,难道是电容?虽然说可能黄蜂牛逼,但是用过装橘黄色一驮的那种电容的R也是超好听的,这种电容应该没黄蜂贵吧

这种区别是因为STD或者STUDIO的电路是现代型的,而R系列是vintage型的,两者在音量音色变化方面的线性不同造成的。

madseed 发表于 2012-3-31 16:36:45

原帖由 jintian235 于 2011-12-30 00:18 发表
大黄蜂和黑寡妇之类的应该是薄膜电容不是油浸的 还是不碰油浸电容的好 有毒

大黄蜂早期是油浸,后期是薄膜,黑寡妇是薄膜的。两种大黄蜂音色特点很接近,油浸的音色更有弹性一点,薄膜的声音稳定扎实。黑寡妇的颗粒感更大点
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