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致初学电吉他 刚刚开始了解音色的朋友

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发表于 2012-1-5 21:09:10 | 显示全部楼层 |阅读模式
吉他中国微信公众号
虽然已经不是愤青年代,但是看到很多人睁眼说瞎话的感觉实在是受不了。但是我也是一点点浅见,还望真正的高手提点,指正错误,为大家提供些有用的资料。

内会儿刚对音色有概念的时候,老听人说,7V音色多NB多NB,gibson音色多NB多NB,fender音色多NB多NB。你玩了gibson就知道什么叫音色了,你就再也不想玩儿你那epiphone了。505是初级效果器,就是唬人的玩意儿,GT3才NB GNX也NB,现在的GT8,GT10更NB。 哎呀,谁还玩儿合成,单块儿那才叫音色。单块儿要不吃tone的块儿才是好块儿。你那音箱撑死了就是个能响,玩吉他要用管儿箱!一个前级管儿哪儿够,完全是骗人的,要搞就要全管儿。全管儿了,但是你箱子跟不上还是 不行呀,一个喇叭没动态的,搞4X12吧。

***************************************************************

先说说琴本身对音色的影响吧。声音是靠震动发出的,与弦产生共振的东西,是最直接影响琴的音色的,所以琴本身来说,最大的影响是木头,这个是根本,木头的特质决定琴的高中低频特点,毕竟弦只是负责震动发出声响。其次是有效弦长,弦长决定震动频率。可惜了,很少有人去关注这个方面,基本都是品牌了解不少,却不知道什么琴用什么木头做的。

吉他是弹拨类乐器,所以首要体现的特点就是声音的颗粒性,与小提琴那种连绵的感觉完全是俩个概念,这一点上,品丝和指板的影响是比较大的。

琴弦的接头方式也有很大影响,接头方式直接影响弦的震动特点。穿体,固定桥,单摇(包括小双摇)和双摇里,穿体是最佳的连接方式,双摇是最差的。不过感觉无头琴的设计是比较另类的,卡弦的那个小球卡在琴头处,类似固定琴桥的接头方式。

另外,琴本身的音量扭和音色钮,是负责控制音色的,就好比水库里那个水闸一个道理,水闸半开和全开,水都在流,可是半开和全开,效果完全不一样。

最后是拾音器。其实严格的说拾音器跟琴的音色完全没有关系。可是实际上不同的拾音器确实会产生不同的声音,所以还是需要简明阐述一下。拾音器就是通过磁线圈将震动(物理)信号,转化为电信号,然后通过连接线连接到声音放大设备上,把信号放大发出的东西。虽然与麦克风的方式不同,但都是一个意思,它本身不会决定音色,但是通过不同的拾音器会产生不同的声音特点,譬如单线圈会相对较为还原其本身的物理信号,而双线圈则是更加丰满一些,说白了就是出力更大一些,但是对于细微的环节会有所缺失。所以,想要音色好的琴,不是挑选搭配优秀拾音器的琴,而是木质和琴弦连接方式好的琴。就像盖房子,你房子的设计再好,采光优秀供暖和电路网路都很科学,可是地基不行,迟早还是要塌。

然后是音箱,作为电吉他设备来说,音箱是最终发出声音的设备,它对音色的决定性比电吉他本身还要高。但是作为一个乐手,可以拥有好几把不同特点的电吉他,但完全不可能拥有自己所需要的所有风格的音箱,就算有钱,也没地方放,况且十几演奏时候,切换效果器和拾音器比较简单,切换音箱就基本是不可能的了。

音箱有3个部分,都一样重要,都对音色的影响非常大,1是所使用的电子管,2是电路,3是喇叭质量和大小。电子管的作用说的明白些,就是信号放大,但是不同的电子管对音色的影响也不同,声音放大的过程里会产生变化,电子管就是影响这个变化的。说的俗点就是润色。音箱分前级和后级,前级润色后级放大。

然后是电路,这方面没有研究过,可是通过很多杂志以及见到的关于电路的研究图纸就可以了解一点。

最后是喇叭的质量和大小(尺寸)。喇叭从圆心到圆周,不同部分的作用也不同,各个位置分别负责着中高低频。家里有外露喇叭的立体声设备的朋友可以自己试试,拿一张CD覆盖在喇叭上,就会明白是怎么回事了。我个人经验最好的是12寸喇叭,对各个环节的频率都能相对较完美的体现。10寸基本凑合,再小的基本不能用了,本来你调节好的音色,也会因为喇叭跟不上,所以发挥不出来。

对于动态这个方面,确实是不能强求,4X12的动态确实比112的强很多,完全不是一个档次,也许平时用112练习,然后到了用4X12的时候不会弹,都是正常的,112平时会缺失掉很多细节,而你正好又听不出来,然后到了4X12的设备上,会发现自己弹出的声音很难听,也就不敢弹也不会弹了。有机会了,可以去琴行啊,排练室之类的地方见识见识,时间长了就慢慢明白了。

音箱还有一个重要的环节就是音量,尤其是电子管音箱。基本上,音量=音色,你调节好的音色也会因为音量的增加而改变。

最后是效果器,统一的说,首先不能吃音色,不然就得不偿失了。效果器是电吉他电声设备里最末尾的环节,它就是增添效果而已。效果器的连接也直接影响音色,人们总是琴-效果器-音箱。其实这样的连接非常的艾斯比。正确的连接是琴-音箱,然后在音箱的回路上串联效果器。效果器中有需要的话可以并联,但是整体回路中,肯定是音箱出-效果器-音箱入这样的串联方式。首先这样做的好处是不吃tone,其次是它是对进入音箱的放大的信号添加效果,所以做出来的效果更好一些,假如按照琴-效果器-音箱的顺序来连接,那么效果器本身调好的音色(例如失真,过载)都会随着音量的改变而变化,变化很大,大到面目全非。 效果器的性质大致分均衡类,音色类,滤波类,周边类。均衡类就是EQ20什么的,音色类就是clean,overdrive, distortion 这些,细分的话还有crunch,metal等等。滤波就是哇音一类,周边就是混响,合唱,延迟这些。影响音色的是均衡,音色和滤波,周边类效果器不会对音色产生影响,倒是会因为音色的关系会决定周边的特性。


另外还有的就是琴的漆面,基本上漆面越薄的越好,因为漆面的薄厚会影响木头的震动效果,像N4这种琴就是典范。其他的环节都比较细微,基本不会影响,就算影响了也是较为细微的,就不赘述了。

最后,决定音色好坏的百分之五十的是演奏者的技术。这个技术包括双手的技巧,力量控制,对音色的认识,对乐器的认识,等等。

自沙一把,稍微补充。

首先是木头的风干和机器烘干,这个方面主要的影响并非音色而是延音,其次是这个环节在某些方面来说达不到统一,买琴时候几乎没有选择的余地,所以不提了。

第二是关于机架类效果器,我根本没用过,所以不知道是什么感受,就不乱写来误导别人了。

第三,我觉得每一种音色都有它所能及的范围,没有绝对差的音色,只有没用对地方的音色。
 楼主| 发表于 2012-1-5 21:21:45 | 显示全部楼层
吉他中国抖音
自沙一把,稍微补充。

首先是木头的风干和机器烘干,这个方面主要的影响并非音色而是延音,其次是这个环节在某些方面来说达不到统一,买琴时候几乎没有选择的余地,所以不提了。

第二是关于机架类效果器,我根本没用过,所以不知道是什么感受,就不乱写来误导别人了。

第三,我觉得每一种音色都有它所能及的范围,没有绝对差的音色,只有没用对地方的音色。
发表于 2012-1-5 21:24:30 | 显示全部楼层
GC视频号
我觉得每一种音色都有它所能及的范围,没有绝对差的音色,只有没用对地方的音色!!!!!!!!!!!赞同这句...................
大师的音色给你玩不一定就有效果
发表于 2012-1-6 07:12:48 | 显示全部楼层
买琴买鼓,就找魔菇
发表于 2012-1-6 09:26:07 | 显示全部楼层
发表于 2012-1-6 11:00:18 | 显示全部楼层
http://bbs.guitarschina.com/view ... 1164&highlight=            这个音色适用在哪 哈哈?
发表于 2012-1-6 11:07:29 | 显示全部楼层
好文好文!学到不少东西,谢谢楼主!
发表于 2012-1-6 11:25:14 | 显示全部楼层
顶!好文章,我也准备酝酿一篇调音色的分享一下
发表于 2012-1-6 13:20:38 | 显示全部楼层
好文儿。。。
发表于 2012-1-6 13:52:22 | 显示全部楼层
原帖由 橘子爱琴 于 2012-1-6 11:19 发表
其实严格的说拾音器跟琴的音色完全没有关系。可是实际上不同的拾音器确实会产生不同的声音,所以还是需要简明阐述一下。

其他都挺好,这句不能同意啊!

LOOP不是所有音箱都有啊!


+1

朋友可以看下fender类的拾音器是安装在什么位置? 是固定在塑料板上的对不对?
自己有个韩产黑马,02年1000rmb购入,之后升级为emg8581,首先肯定的是木头基本没有变化,但声音绝对是变了很大。

音箱,其实重要的还有箱体的材料,结构,喇叭的安装方式。这一点以前好多的帖子都有讨论。

连接线也没有讨论,吉他线,喇叭线,电源线。

电子管,作用相当大了。同样的型号,同样的品牌也有配对,高等级等的区分,如果换上好的管子,出来的声音是会有提高的。

lx继续
发表于 2012-1-6 13:56:56 | 显示全部楼层
 楼主| 发表于 2012-1-6 17:25:38 | 显示全部楼层
原帖由 橘子爱琴 于 2012-1-6 11:19 发表
其实严格的说拾音器跟琴的音色完全没有关系。可是实际上不同的拾音器确实会产生不同的声音,所以还是需要简明阐述一下。

其他都挺好,这句不能同意啊!

LOOP不是所有音箱都有啊!


感谢仁兄的提醒。在于拾音器,我就多废话几句好了。拾音器中有电阻,峰值,电器级,导线,使用的磁铁这些可以依循的数据。而音色方面,它是拥有自己的中高低音,比如我的1602琴桥装的是SD STK-T2b ,高中低音就是6,6,5.可是这只是类似均衡的一种东西,对音色起不到任何修改作用,充其量是修饰。这个道理很简单,声音靠震动产生,弦震动的时候起共鸣作用的是木头,拾音器只负责采集信号罢了。虽然可以修饰音色,但是从根本上却完全对音色不会有改变。大量的著名拾音器,设计初衷也并非是创造音色,而是还原音色。
我亲自改过2把琴的拾音器,加上现在手里的tele是买来的时候就改好了的,一共3把。第1把是IBANEZ的03年产2550,改的EMG81 60。第2把是韩产的EPIPHONE,改的SD59和TB4。现在的琴是美豪1602,琴桥处是SD的SD STK-T2b 。IBANEZ改装前后,我用同样的效果器,音箱测试,改装后除了延音略微有所变化,其他基本上没有什么改变,由此我确信木头对音色的影响非常大,可以说一千五百块钱没有起到应有的价值。而EPIPHONE改装之后,声音明显提高一个档次,无论延音,中高低频的配合都比原来强上许多,但是从最根本上来说,LP仍然是LP的音色,相比gibson的差距也很明显的听出来。最后这把tele我买之前曾经弹过未改装的1602,所以就已然打算好买琴之后给琴桥处拾音器换个出力大,中低频略高点的,因为我的solo需要。虽然我的第一选择不是STK-T2b,但是这个音色我也比较满意,就暂时不考虑换了。我认为拾音器与麦克风的工作内容性质是相同的,就好比,你麦克风哪怕是花几百万定做的,你嗓子不行,麦克风也不会对你的声音有所提高。而你嗓子非常好,并且定做一个适合你嗓音特性的麦克风,会使你的嗓音更上一层楼是一个道理。
还有什么不对的地方,望仁兄指正,呵呵~~
 楼主| 发表于 2012-1-6 17:40:13 | 显示全部楼层
原帖由 paullee 于 2012-1-6 13:52 发表


+1

朋友可以看下fender类的拾音器是安装在什么位置? 是固定在塑料板上的对不对?
自己有个韩产黑马,02年1000rmb购入,之后升级为emg8581,首先肯定的是木头基本没有变化,但声音绝对是变了很大。

音箱, ...


谢谢哥们,我的琴就是fender。我给IBANEZ 2550也改过8160,敢问哥们儿你的琴声音变化是在哪里。
我认为,应该是这样,你的琴音色听上去还是原来那种,但是就好像加了个激励,另原来不明显的地方也清晰起来了吧。如果我说的不对,请哥们指教一下,变化到了什么程度。

至于连线方面,连接线评定好坏的主要标准是导电性,降噪,屏蔽,和信号损失度,只要是正品的吉他连接线,都可以保障,尤其是信号损失,基本上是不会有影响的,如果深究这点影响,那世界上还没有什么绝对完美的线。而喇叭线,作为乐手根本没有选择的余地,你买音箱时候它就已经是做好了的,我想为了音色去定做音箱,甚至连电线都考虑在其中未免太不现实。 此外,电源线这个东西与音色无关,电源线保证的是音箱和效果器能否正常工作。  电子管也是一样,买箱子时候里面是什么管都是做好了的,如果要换管子还不如一开始就选择另外一个音箱。

感谢回帖,欢迎继续讨论~
发表于 2012-1-6 17:40:31 | 显示全部楼层
学习了
发表于 2012-1-6 19:02:09 | 显示全部楼层
嗯,很实在很中肯的总结
说到拾音器和木材的关系
我就想起一个朋友更有趣的比喻
木材就是歌手,拾音器是麦克风
麦再好,歌手烂,改跑调还是跑调
但歌手好,有一个好麦,就能提升TA现场演唱的效果
 楼主| 发表于 2012-1-6 19:34:26 | 显示全部楼层

回复 16# qiuqiu 的帖子

莫非我就是版主的某个朋友吗,,,请看13楼倒数第三行。。。
发表于 2012-1-6 20:05:24 | 显示全部楼层
谢谢哥们,我的琴就是fender。我给IBANEZ 2550也改过8160,敢问哥们儿你的琴声音变化是在哪里。


我的琴不是很好,拾音器也是基本的能出声的。
8185换上以后,接mt2冲了很多,重了许多。这个确实是能听出来的。

喇叭线,我意思是分体音箱时候。

管子,许多朋友,国内国外的,都有换管子玩的,很正常。
话说我只有3000块钱能买个laney vc15,好的清音和过载需要我投入5k以上,当然是个人理解的那种。 不过接下来我可以花很少的钱,把前级的曙光管子换成更好品牌的,更高等级的。这样的效果也是很明显的。
发表于 2012-1-6 21:23:54 | 显示全部楼层

回复 13# 小天儿 的帖子

我也感觉音色方面木头是基础
发表于 2012-1-6 22:08:10 | 显示全部楼层
我以为是教怎么学习音色的,兴冲冲的跑了进来,结果还是说设备额
 楼主| 发表于 2012-1-6 22:31:11 | 显示全部楼层
原帖由 z408021848 于 2012-1-6 22:08 发表
我以为是教怎么学习音色的,兴冲冲的跑了进来,结果还是说设备额


呵呵,不好意思哥们,扫了你的兴。鄙人觉得,学习音色要靠听和动手调节设备,文字叙述音色是个非常不靠谱,非常非常不靠谱的事儿,因为不亲自听的话,怎么用语言解释都是苍白的。。。
发表于 2012-1-7 21:18:45 | 显示全部楼层
原帖由 小天儿 于 2012-1-6 22:31 发表


呵呵,不好意思哥们,扫了你的兴。鄙人觉得,学习音色要靠听和动手调节设备,文字叙述音色是个非常不靠谱,非常非常不靠谱的事儿,因为不亲自听的话,怎么用语言解释都是苍白的。。。

哈哈,先来个题外话,哥们的头像那里来的,很有兴趣,哈哈

嗯,我也知道,可连音乐风格到现在都分辨不出,呵呵,开始慢慢听大师了,真希望有人能做一个视频神马教学的,哈哈哈,我是懒人
 楼主| 发表于 2012-1-7 21:24:55 | 显示全部楼层
原帖由 z408021848 于 2012-1-7 21:18 发表

哈哈,先来个题外话,哥们的头像那里来的,很有兴趣,哈哈

嗯,我也知道,可连音乐风格到现在都分辨不出,呵呵,开始慢慢听大师了,真希望有人能做一个视频神马教学的,哈哈哈,我是懒人


我决定换头像。。。
发表于 2012-1-7 21:39:55 | 显示全部楼层
音骰专家
罗嗦音骰
音骰音骰
就象颜骰
什么颜骰
都是颜骰
各种颜骰
都是好骰
浓墨重骰
轻描淡骰
罗嗦再多
还是颜骰
发表于 2012-1-8 17:18:22 | 显示全部楼层

过分啊过分啊,我要头像
 楼主| 发表于 2012-1-8 18:51:11 | 显示全部楼层
原帖由 z408021848 于 2012-1-8 17:18 发表

过分啊过分啊,我要头像



不好不好,还是以谈论吉他为主~~~
发表于 2012-1-8 21:23:19 | 显示全部楼层
顶顶,看完感觉又学到了不少东西。
发表于 2012-1-9 02:14:20 | 显示全部楼层
顶。但关于音箱的几点不能苟同。
音箱头的四个部分 前级 后级 变压 整流都对音色有很大影响。不能少了变压和整流
另外十二寸的喇叭只能说是现在的主流,绝不是任何音乐的最优选。很多jazz, 乡村乐手都首选十寸喇叭因为音色更明亮有穿透力,而不少金属党开始使用十五寸的喇叭为了更猛烈的低频
发表于 2012-1-9 04:56:45 | 显示全部楼层
东西不错,适合初学者启蒙教育。这点儿事聊深了就没边了。况且音色本身就是个主观的东西
发表于 2012-1-9 10:50:48 | 显示全部楼层
原帖由 yxmmmm 于 2012-1-9 02:14 发表
顶。但关于音箱的几点不能苟同。
音箱头的四个部分 前级 后级 变压 整流都对音色有很大影响。不能少了变压和整流
另外十二寸的喇叭只能说是现在的主流,绝不是任何音乐的最优选。很多jazz, 乡村乐手都首选十寸喇叭 ...

+10086
发表于 2012-1-9 10:53:14 | 显示全部楼层
其实音不音色的,归根结底还是一个字,钱。
 楼主| 发表于 2012-1-9 16:12:26 | 显示全部楼层
原帖由 yxmmmm 于 2012-1-9 02:14 发表
顶。但关于音箱的几点不能苟同。
音箱头的四个部分 前级 后级 变压 整流都对音色有很大影响。不能少了变压和整流
另外十二寸的喇叭只能说是现在的主流,绝不是任何音乐的最优选。很多jazz, 乡村乐手都首选十寸喇叭 ...


感谢哥们回帖,整流和变压这个方面确实是我的失误,我不了解也没有写出来,谢谢哥们儿了

至于喇叭尺寸,我写的这个帖主要是给刚刚开始了解音色的朋友一点概念性的东西,所以只提及了较为普及和应用比较广泛的尺寸,如果有特殊的需求,相信需要的人会明白自己需要的是什么,提到12寸只是个经验之谈罢了~。


我感觉我自己应该还有遗漏的地方,哥们儿如果知道的话不妨写出来,大家一起交流学习嘛~
 楼主| 发表于 2012-1-9 16:14:32 | 显示全部楼层
原帖由 dkspy 于 2012-1-9 10:53 发表
其实音不音色的,归根结底还是一个字,钱。
不,钱只能买来设备,如果不会调试,不会弹琴,钱再多也出不来好音色的。
发表于 2012-1-10 03:57:19 | 显示全部楼层
感谢楼主受益匪浅,
发表于 2012-1-10 12:14:26 | 显示全部楼层
原帖由 小天儿 于 2012-1-5 21:09 发表
最后是效果器,统一的说,首先不能吃音色,不然就得不偿失了。效果器是电吉他电声设备里最末尾的环节,它就是增添效果而已。效果器的连接也直接影响音色,人们总是琴-效果器-音箱。其实这样的连接非常的艾斯比。正确的连接是琴-音箱,然后在音箱的回路上串联效果器。


这句我也不同意,如果这样连接是sb,那早期没有loop的音箱要用效果器就要冒着sb的风险了?而且你连失真类的都放进loop的话,很多loop是并联式的,那么失真里面永远都有干声了?还有loop是经过了前级的高电平信号,很多单块都设计为仅仅能接受吉他直接输出的高阻低电平信号,放到loop里面音色不好怎么办?

还有很多乐队演出,包括很多牛人演出都是这样连接的,你一句sb就把他们都概括了这样不好吧

还有boss这样非纯直通的单块外国大师演出还是时常见到,你这样说他们就没有必要了?

而且你还说喇叭线个人无法选择?没玩过分体式总该听说过吧。

换电子管不如换音箱?真的无法同意啊

[ 本帖最后由 ddyykk_hello 于 2012-1-10 12:19 编辑 ]
发表于 2012-1-11 12:38:26 | 显示全部楼层
原帖由 小天儿 于 2012-1-6 19:34 发表
莫非我就是版主的某个朋友吗,,,请看13楼倒数第三行。。。


哈哈赶巧了
 楼主| 发表于 2012-1-11 13:44:15 | 显示全部楼层
原帖由 ddyykk_hello 于 2012-1-10 12:14 发表


这句我也不同意,如果这样连接是sb,那早期没有loop的音箱要用效果器就要冒着sb的风险了?而且你连失真类的都放进loop的话,很多loop是并联式的,那么失真里面永远都有干声了?还有loop是经过了前级的高电平信号 ...


感谢您的回帖,首先帖子里的脏话我表示道歉,同时也要说明曾经我也那样SB过。
可是这位哥们儿,我写的这个帖,目的并不是去深究设备中的各种连接方式还是怎么样的问题,而是给大家一个方向性的概念,以免走弯路,浪费钱,浪费时间。
目前很多的小型家用练习音箱,都已经有了loop功能,我所说的走loop是一种较为广泛,科学的连接方式,但并不代表其他的连接方式行不通,很多牛人有很多种连接方式,也有一半效果器走loop,一半效果器在琴-音箱之间连接,任何事不能以偏概全,我也并没有说必须用loop,只是一个相对较为实用的连接方式,如果真要讨论什么连接方式是对是错,那永远没有正确答案,每个人都不一样。

我说的音色衰减并非必须要用不吃tone的效果器,而是想说明直通的块儿不会衰减信号,并非每个人都需要被削减过的音色吧。
如果是连接前后级的,loop的,琴连接音箱的那种线,完全可以选择,但是音箱里面的电路锁用的线不是谁想换就能换的。顺便说下,分体我玩过几个,没什么大不了。

最后,我认为你没有看清楚我些的帖子,我说的是与其买了箱子再换管儿,不如买箱子时候就直接选择适合自己的那一款。当然有人换管子玩,但是作为一个乐手,不是设备发烧友的那种,还是以练琴为主吧,天天围着设备转的练不出好技术的,也就弹不出好音乐。
 楼主| 发表于 2012-1-11 18:06:10 | 显示全部楼层
[em29] 是啊是啊,呵呵~
发表于 2012-1-11 18:42:27 | 显示全部楼层
看了一半 觉得LZ讲的不错 学到些东西 先支持一下 继续 呵呵
发表于 2012-1-11 19:13:24 | 显示全部楼层
原帖由 小天儿 于 2012-1-11 13:44 发表


感谢您的回帖,首先帖子里的脏话我表示道歉,同时也要说明曾经我也那样SB过。
可是这位哥们儿,我写的这个帖,目的并不是去深究设备中的各种连接方式还是怎么样的问题,而是给大家一个方向性的概念,以免走弯路 ...



既然别的链接也可以,为什么只有你说的是科学的?

我觉得你说的不光不科学,而且不合理,在很多情况下甚至行不通。现在就算不讨论不带loop的音箱,那我提的剩下两个问题你怎么解决,loop并联的问题和经过了放大信号过强的问题。

就广泛来说,失真单块放在音箱前面的用法当然是比你把所有放到loop的方式广泛的多的。周边单块才是有人放loop,有人放前面,而不是像你说的不管什么单块统统放loop
 楼主| 发表于 2012-1-11 20:44:58 | 显示全部楼层
原帖由 ddyykk_hello 于 2012-1-11 19:13 发表



既然别的链接也可以,为什么只有你说的是科学的?

我觉得你说的不光不科学,而且不合理,在很多情况下甚至行不通。现在就算不讨论不带loop的音箱,那我提的剩下两个问题你怎么解决,loop并联的问题和经过了 ...


首先告诉你,这个不是我说的,这个连接放法是从其他地方学来的,经过实践之后确实是loop连接较好。如果你没见过,那是你见识短。
你只是觉得,可是我实践过,在分体箱上尝试过,哇音均衡等等全部是loop连接,说白了就是吉他信号先交由音箱处理过,再从回路获得效果。

我也非常想不通,为什么loop连接是这么正常的事儿到你这就不科学不合理还行不通了,你懂设备吗?你玩过管箱吗?
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