关于古典吉他《雨滴》我们一直忽略的问题，高手新手都进
http://www.tudou.com/v/KocpRi0tzhY/&resourceId=0_04_02_99/v.swf首先表示对各位的感谢来看这篇比较长的帖子，也表示对各位的尊重，无论您是新手还是老手，都顺着我的思路想一下这个问题，谢谢各位。关于《雨滴》这首曲子的视频在百度里可谓到处都是，无论大师演奏的还是网友翻弹，以及正在看这个帖子的各位朋友曾弹过的这首曲，我相信你们弹的都很不错，暂不说音色，情绪，今天我们就来讨论一下关于这首歌的节奏问题。首先我们看一下这首歌的谱子：
只看开头的这一部分就可以了……
再看一下周首曲子千篇一律的视频，我选了以为大师的视频：
也只需要听开头的一点就可以
难道没有觉得奇怪，照原版琴谱的节奏与我们一直弹的有出入吗？大家不要很快的下结论，多研究一下，多打几遍的拍子
发现第一小节的第二个音符“do” 从谱子来看，应该是3/4拍的 第二拍开始起，
而第四个音符“do”同样也是应该在第三拍开始起
而视频里，很明显，两个do 都是从第一拍和第二拍的尾端开始起，也就是说两个do 就谱子来说，都提前了一个16分音符。
是不是？
而谱子上在第一拍的高音区明显是一个4分音符的休止符！
但是每个人弹的都是没有休止完整……
对吗？各位？
如果真的感觉到了 就发表一下你们的看法……
我可以肯定的是 我们听的到和谱子觉得不是一码事，如果说各界人士，包括大师弹的都是对的，那就是雨滴这个谱子有问题，但是无论是在教材上 还是网路上 下载的谱子 都是这个版本……
[ 本帖最后由 michaelforu 于 2012-2-13 18:57 编辑 ] 视屏没有贴好，大家进这个连接：http://www.tudou.com/programs/view/KocpRi0tzhY/?resourceId=0_06_02_99 每个人对曲子的理解都不同吧，记得我以前弹古典的时候，有首叫大霍塔舞曲，示范演奏的节奏控制也跟谱子上有出入。按我个人的理解，有些乐句在弹奏过程中，速度，音色，节奏的改变，对曲子或者这一段乐句的情感的表现也不同。有快有慢，才能体现出游刃有余，仿佛所有音符都在你的掌控之下。只要不是偏的太多，总会找到点大师的感觉的 其实我觉得一首曲子没有对与不对之分，只要自己弹出来觉得好听，就好 楼主说的没错，究竟为什么？望高手解答 是啊 ，究竟是为什么，3楼说的也有道理，但是对于这首曲子整个篇幅都是这样的与谱子不相符， 3楼的意思是，一些大师演奏的时，会有一些感情上的将一些音符延长 等等 但是这个曲子却整个都这样，并且几乎每个人都这样弹，却没有人发现，难道就是单纯的效仿某个固定的模式嘛？无论是考级 还是网上的翻弹，都是如此，如果说大师是自己的理解加以改变，那谱子终究是谱子，这都是属于出版物了。难道那么人包括吉他教育者都违背着谱子嘛？就算是这种弹法很好听 那也需要加以解释，不应该给一些学习中的人误导，以后遇到同样的曲子都照这个来……那可怎么办？ 希望版主也可以关注一下这个帖子~~加以大家的共识……大家一起讨论这个问题~~ 楼主你好 ：do那是倚音，1.倚音在演奏时应该把强拍放在后面的主音符上，作为装饰音的倚音只是起个加花装饰的作用，所以一带而过就可以了，但是很多人在实际演奏时，往往是把重心放在了起装饰作用的倚音上了，听到的效果是倚音强，给人感觉很难听的，所以不要让起陪衬作用的音符，盖住了本来在强拍上的音符，主次颠倒了。2.倚音所占的时间，是从本音中抽出来的，不能增加原有拍子的时间，因此倚音在实际演奏时是不占用本来的节拍的，而是将其提前到占用上一拍的时值
回复 8# 高品琴人 的帖子
是的 你说的很对，我知道你的意思，这是演奏方式的不同，对曲子诠释的方法，但并不是所有的倚音都会这样放在前一拍的弱位上，放在所属音的强位上一带而过，仍然不会影响时值，仍然可以一带而过，换句话说，倚音的存在 是在谱子的记法上的一种表示，实际上不计成倚音 也是可以演奏出一样的效果，我说了那么多，只是觉得，更多的时候的乐曲这种情况还是很少的……特别在木吉他的 solo时倚音属于哪个音就跟着那个音的拍子走~~回复 8# 高品琴人 的帖子
仍然感谢热衷回答！回复 8# 高品琴人 的帖子
比如一个简单的吉他谱《我的夫人》 刚刚开始三个倚音……难道第二个倚音 会放到第一拍的弱位吗？？ 原帖由 michaelforu 于 2012-2-13 21:30 发表是的 你说的很对，我知道你的意思，这是演奏方式的不同，对曲子诠释的方法，但并不是所有的倚音都会这样放在前一拍的弱位上，放在所属音的强位上一带而过，仍然不会影响时值，仍然可以一带而过，换句话说，倚音的存在 ... 倚音到底是该放在占用前一拍的时值，还该是在本拍中一带而过，这当然要根据曲子不同而区别对待，确实不能一概而论，不过就《雨滴》来说，一般人都用前种方式演奏
回复 12# 高品琴人 的帖子
不过说真的 我就是想听一个人跟我说你说的这段话……其实我也是一直这样演奏的~ 就是突然发现不对劲~~也确实想过你说的 但就是觉得完全照谱子弹 也不难听 真的你可以试试~ 多谢 和你讨论很愉快~~ 听山下和仁的的演奏《雨滴》我感觉下起了倾盆大雨，狂风暴雨 ，一场海啸即将来临 每当我喜欢一首歌，我会搜索这首歌的所有版本试听，然后选择最喜欢的版本下载。
严格按照曲谱来演奏，你就失去了自己的性格，就是所谓的行尸走肉，毫无个性所言，不招人喜爱，永远成不了大师。。。。。。 节奏是不是有点像学书法，练的时候要一板一眼，中规中矩，融入贯通后就可以加入一些自己的感觉发挥？不然千篇一律，真的没有个性。但是没有前面的基础就肆意挥笔便不成章法，很多抽象派大师教学时让学生素描静物，要求越准确越好可能也是这个原因。 不过我倒认为把《雨滴》两个字拿掉去弹雨滴那么倚音占前一拍好听，如果是冲着《雨滴》去弹雨滴（嗒—，嘀嗒，嘀嗒—）还是照谱弹好听。山下的感觉雨滴不会落到地上。
[ 本帖最后由 M1961 于 2012-2-13 23:24 编辑 ] 又多了一个痴迷的！敢干大胆质疑的，以后一定能学好吉他。谱标的一点都没问题，只是兄台可能还没弄清楚长倚音和短倚音的谱标方式，回去再补一补基础乐理您就会明白了为什么要这样标记！
回复 19# 古典琴痴 的帖子
呵呵 您可能误会我的意思…长短倚音的概念很清楚 也很明显~我们一直在说的是倚音的起始位置问题，12楼 18楼说的都很好，只是演奏方式的问题，就像这首曲子，开头部分 和《我的夫人》一样，都是短倚音，但起始位置截然不同，《雨滴》是在前一拍的次弱位上而《我的夫人》的短倚音就是在本拍的强位上…。 谱子不会有问题，大师弹的也当然不会有问题，只是处理的问题，这首曲子 一直被人们这么弹着 ，自然就成了惯性的“真理”实际上正如18楼说的，那样……都可以，只取决于最早的弹法 ，或者说最合适的弹法…[ 本帖最后由 michaelforu 于 2012-2-14 01:31 编辑 ]
回复 18# M1961 的帖子
说得好！ 您还是没有体会到短倚音记谱法的真正意思，这种短倚音在时值上是极短的，甚至是可忽略不算的。 原帖由 JiangYing 于 2012-2-13 23:07 发表节奏是不是有点像学书法，练的时候要一板一眼，中规中矩，融入贯通后就可以加入一些自己的感觉发挥？不然千篇一律，真的没有个性。但是没有前面的基础就肆意挥笔便不成章法，很多抽象派大师教学时让学生素描静物，要 ...
exactly!非常赞同姜版高见！
回复 1# michaelforu 的帖子
拙见：以为第一小节的第一个高音的4分音休止，应该只是记谱的需要而已，这样就和后面的各小节，节奏形式上完全统一起来了，亦即都是标准的3/4拍，只不过这小节的第一拍没有任何音，“休止”了，要不然，不计个休止符在这里，这拍（本来应该有的）高音去哪里了呢？不过，还不太理解楼主“但是每个人弹的都是没有休止完整……”的意思。依愚见，从第二拍的倚音开始，这个第一拍的4分休止，不就自然完成了（结束了）吗？ 原帖由 谢信鸿 于 2012-2-14 02:04 发表
exactly!非常赞同姜版高见！
谢兄见笑，俺是道听途说的...... 原帖由 JiangYing 于 2012-2-14 02:20 发表
谢兄见笑，俺是道听途说的......
姜版谦虚啦，哈哈……
即便是在路上拾到的一块金子，那也是金子，不能因为是捡到的就变废铁了啊…… 原帖由 谢信鸿 于 2012-2-14 02:26 发表
姜版谦虚啦，哈哈……
即便是在路上拾到的一块金子，那也是金子，不能因为是捡到的就变废铁了啊……
谢兄还是哲学家，牛！
下个月的法兰克福乐展您去吗？ 私下大体上同意3楼、4楼和16楼对演绎一首曲子的理解，18楼的61大瘾就把类似的这种理解用两个处理建议给具体化了。不过，也许变化再多端，个性再突出，也不能违背一首曲子的基本音乐规则，比如硬是把3/4的曲子弹成了4/4的，还说不出为什么，那就是“错误”而非“个性创造”了。基于这种看法，我们真“弹错”的地方，就不能嘴硬说是“个性”或者“创造”，哈哈……
因为有尊重一首曲子基本音乐规则基础上的“再创作”，所以才会有演奏家给15楼朋友的感受这一种很特别的效果：应该说，演奏家已经成功了一半，因为他成功地让人感受到了这首曲子不同的演绎方式；但另一半是否成功，就是听众是否喜欢和接受这种不同的演绎，就不得而知了……
私下以为，第一半的成功，可能很多人都可以做到，包括群里的朋友们。但第二半的成功，可能就是划分“大师”和“乐匠”的分水岭了：所谓大师，也许就是说在理解把握听众的心理情绪，音乐演绎风格和社会潮流风气等等各个方面的复杂关系上，有非常的能耐，而非仅仅把曲子用不同的方式演绎出来了。“乐匠”是做不到的这点的，因为这里面有太多“音乐”之外的功力了…… 原帖由 JiangYing 于 2012-2-14 02:28 发表
谢兄还是哲学家，牛！
下个月的法兰克福乐展您去吗？
姜版送的这顶帽子好高啊……
是啊，会去法兰克福的，如果没特别变化的话。姜版也要驾临欧洲！！？ 依前述陋见，山下和仁在演奏会上，不是在考级的考场上，自然要想办法对这首大家都烂熟甚至有点腻的曲子进行些“再创作”，要不然，他就流于是在“考级”而非“演奏”了。
至于他是否全部成功了，要看我们是否喜欢……大师都是要我等封才有的，哈哈……
不谦虚啦，见谅，见谅，哈哈…… 原帖由 谢信鸿 于 2012-2-14 02:48 发表
姜版送的这顶帽子好高啊……
是啊，会去法兰克福的，如果没特别变化的话。姜版也要驾临欧洲！！？
谢兄无私和大家分享，帽子不高，呵呵！
任兄不让俺当老实人了，俺就当“国际混混儿”，有琴弹，有热闹的地方时常会有意无意地“混"去（没有鲁大侠夜晚神游的本事儿，只好用徒步，汽车，飞机，轮船的老方法......），不耽误楼主和大家的讨论，我们私下短信聊吧，希望在德国见到您！ 原帖由 JiangYing 于 2012-2-14 03:05 发表
谢兄无私和大家分享，帽子不高，呵呵！
任兄不让俺当老实人了，俺就当“国际混混儿”，有琴弹，有热闹的地方时常会有意无意地“混"去（没有鲁大侠夜晚神游的本事儿，只好用徒步，汽车，飞机，轮船的老方法 ...
哈哈，一言为定！
回复 24# 谢信鸿 的帖子
是的是的您说的有道理~~休止当然是存在的，我就是觉得，第二拍的短倚音 抢占了这个4分休止符的 1/4，找谱子来看，如果生硬的说，用某种自动读谱的软件来播放，入guitarpro那么倚音起始的位置，必然会准准的在第二拍的起始。 其实吧，都能理解，因为曲子的原作者，在写谱子的时候，一般都是凭着技术，经验，很感觉，在吉他上完成乐曲的写作，最后再记谱，甚至有的大师都是别人记谱， 至于视频里的版本，当然很好听节奏也很对，正好是3/4拍， 当然又很有大师的独特处理方式，但是发现几乎每一个人，包括初学者都已经这么演奏了，甚至已经完全形成了一种惯性，就是，谁都这么演奏了…… 当然不错呵呵~ 所以说音乐的本身就是一种 声音的存在，而不是乐谱的存在… 是一种听觉，而不是视觉…， 还是谢谢您认真看了这篇帖子。 是的，我以前也学这首曲子也是听音频那样子弹的，如果严格对着节拍器弹，是会不一样。反过来，假如我们听音记谱的话，记下的谱跟原版谱是不一样的。望专业人士能有更好的解答。 原帖由 谢信鸿 于 2012-2-14 02:26 发表姜版谦虚啦，哈哈……
即便是在路上拾到的一块金子，那也是金子，不能因为是捡到的就变废铁了啊……
金子啊，被姜版拾到了？我怎么没看出来呢？ 也许这个能说明问题
显然，视频是再创作，发挥自我的演奏。
在课堂上听过按谱的示范演奏，速度稍慢，效果很好。 原帖由 michaelforu 于 2012-2-14 11:24 发表
是的是的您说的有道理~~休止当然是存在的，我就是觉得，第二拍的短倚音 抢占了这个4分休止符的 1/4，找谱子来看，如果生硬的说，用某种自动读谱的软件来播放，入guitarpro那么倚音起始的位置，必然会准准的在第 ...
也谢谢楼主的回复啊！
分享讨论习琴体悟，应该就是来这坛子的原因吧，乐意乐意…… 我发现山下仁和和赵长喜弹的好像也不是一个版本，至少重复的部分不对！
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