观高晓松炮轰先人有感
请各位看官原谅学生用了一个如此“中学”的题目，我实在想不出更合适的标题了。其二，此文不针对任何人，包括高晓松先生，只是学生我看到了一个普遍现象，由感而发。闲话少说，书归正传。 说实话，我非常不赞同高晓松说汉民族没有音乐传统。
汉族古人兴起便可击剑而歌，扣舷而咏。虽无丝竹管弦之胜，一觞一咏，足以畅叙幽怀。何来汉人无音乐细胞？
古代“琴棋书画”被定为文人骚客和大家闺秀的必备技能（是必备！说白了就是少一样你都不能叫个文化人）。又何谈汉人无音乐传统？
如在古代音乐家没有地位，荆轲刺秦王失败后，高渐离怎么会被赦免？更何谈筑中灌铅再刺秦王？
说汉人没有乐器？我只知道汉族有很多乐器，但能说出来的也没几个，特地去百度了一下，赌气全都搬来！！！
1.
吹奏乐器
招军(汉族) 、口笛(汉族) 、箫(汉族) 、尺八 、笛(汉族) 、排笛(汉族) 、竹筒哨(汉族) 、排箫(汉族) 、篪(汉族) 、埙(汉族) 、唢呐(汉族) 、管(汉族) 、双管(汉族) 、喉管(汉族) 、笙(汉族)
2.弹拨乐器
琵琶(汉族) 、阮(汉族) 、月琴(汉族) 、秦琴(汉族) 、柳琴(汉族) 、三弦(汉族) 、筝(汉族) 、古琴(汉族)、竖箜篌、雁柱箜篌
3.打击乐器
梆子(汉族) 、梨花片(汉族) 、编磬(汉族) 、钹(汉族) 、锣(汉族) 、云锣(汉族) 、十面锣(汉族) 、星(汉族)——碰钟 、钟(汉族) 、编钟(汉族) 、连厢棍(汉族) 、唤头(汉族) 、惊闺(汉族) 、板(汉族) 、木鱼(汉族) 、吾攵(汉族) 、花盆鼓(汉族) 、渔鼓(汉族) 、京堂鼓(汉族) 、腰鼓(汉族) 、拨浪鼓(汉族)
4.弦乐器
琴、瑟、筑、琵琶、胡琴、箜篌等
就算是把宋朝以后出现的乐器全部抹掉，我想种类也不比世界上任何一个民族少多少。
高XS一个人的言论对错其实并没有什么，可怕的是下面的评论：不管是反对者还是赞同者，很少有人以理相论。赞同者随声附和，反对者无理谩骂。这只说明一个问题，现在的汉族中，大部分人不仅丢掉了优良的民族传统，还不了解自己的民族史，更甚至于不愿去了解自己的民族历史。一个历史辉煌且悠久的民族，竟沦落到自我贬低的地步，而且是把自己的无知强加到历史上的贬低。
本来还有很多关于现在中国各类艺术现状的愚见想写下来，一是观点可能过于激烈，二是突然发现话多到自己不能马上组织一个很好的逻辑关系并表达出来。写出来恐怕也只平白惹些口水在脸上，最后再叹一声崖山之后，再无中国，就此作罢。
最后列一段大家耳熟能详的古文，只为证明汉族先人，论文学论音乐，都不是其他民族所能轻易超越的。
忽闻水上琵琶声，主人忘归客不发。
寻声暗问弹者谁？琵琶声停欲语迟。
移船相近邀相见，添酒回灯重开宴。
千呼万唤始出来，犹抱琵琶半遮面。
转轴拨弦三两声，未成曲调先有情。
弦弦掩抑声声思，似诉平生不得志。
低眉信手续续弹，说尽心中无限事。
轻拢慢捻抹复挑，初为霓裳后六幺。
大弦嘈嘈如急雨，小弦切切如私语。
嘈嘈切切错杂弹，大珠小珠落玉盘。
间关莺语花底滑，幽咽泉流冰下难。
冰泉冷涩弦凝绝，凝绝不通声暂歇。
别有幽愁暗恨生，此时无声胜有声。
银瓶乍破水浆迸，铁骑突出刀枪鸣。
曲终收拨当心画，四弦一声如裂帛。
东船西舫悄无言，唯见江心秋月白。
[ 本帖最后由 SIULEA 于 2012-3-31 10:38 编辑 ] 那为什么中国的音乐产业这么庸俗，这么黯淡呢。。。！ 一个唱儿歌的欺世盗名之辈能懂什么音乐，他不过是个不学无术的高衙内，这样的闲蛋货在成都县的茶馆里一堆堆的～
中国的古文化璀璨到什么程度不是自吹的，那是世界公认的，但是早就灭亡了，现在基本听不到了～
连旅行者一号都携带了中国古曲流水，高了个球的懂个锤子，要不是他上辈的关系，他就只是个锤子～ 我在看宋词，只有词，曲子一个也没流传下来。不知道为什么啊？真是太遗憾了 关键是古代中国戏子的地位都很低····三教九流·戏子的地位是下九流····一般没办法谁也不愿意去当戏子的····其实现在也差不多·那些所谓的明星只不过是表面风光罢了······· 除了乐器音色和乐器的演奏技巧，中国传统音乐在音乐理论方面何德何能能与西方抗衡？ 倒是最近学院派流行原生态，少数民族那种原生态音乐，形式上，我草太前卫了。但是我觉得，音乐性很差。 吉他中国的人玩的基本都是西洋音乐。因为西洋乐器好无论是古典吉他还是指弹 电吉他都比中国的传统乐器好，钢琴，提琴，萨克斯管，黑管什么的那更是好。什么招军，尺八，拨浪鼓之类的这都啥玩意？ 中国的琴行能买到这些中国的乐器也行吧，但居然淘宝和乐器展也见不到，只能从博物管看看，这啥玩意啊~~~
回复 2# 冷眼儿 的帖子
这一楼不仅仅是回2楼的兄弟。汉族历史上经历过两次灭亡，元灭宋，清灭明，亡国后汉族文化受到毁灭性的打击，之后一战二战的遭遇就不仅仅是汉族的文化遭受掠夺，再往后文化大革命，这个问题带来的文化经济倒退是有目共睹。小弟才疏学浅，兄弟这个问题恐怕不是一两句能说明白的，只能给兄弟们简要的列出上面的历史。我要表明的，汉族如今的没落（不仅仅是音乐，工艺美术，绘画，建筑等等等等），是方方面面各种复杂因素造成的，但这些因素里绝不包含血统不行。同时，汉族在元之前的强盛，绝不是一时半会能说完的，大家有兴趣可以对比宋前各朝代与同时期的欧洲，特别是东汉盛唐，你就会发现，那时的汉族，几乎是BUG般的存在。回复 3# 狂懒 的帖子
现在世界各国包括原来我们的附属国日本，都瞧不起中国人。一个丢掉了民族传统的民族，一个连自己都瞧不起自己传统及历史的民族，还指望谁能高看一眼呢[ 本帖最后由 SIULEA 于 2012-3-31 16:33 编辑 ]
回复 4# guangzi 的帖子
哥们可以看眼我10楼的帖子回复 5# 踩烂失真 的帖子
兄弟说的极是，不仅仅是中国，包括英国等历史悠久的国家，演员与歌手再风光也仍然进不了上流社会。GXS所举的几个大音乐家社会地位的确很高，这地位如同上面所举的高渐离回复 6# 向木 的帖子
回兄弟，你之所以有这样的感受我认为有以下几点原因：1.中西方乐理追求不同。节维基百科一段话为兄弟解释：中国音乐从很早已经掌握七声音阶，但一直偏好五声音阶，重点在五声中发展音乐，同时将中心放在追求旋律、节奏变化，轻视和声的作用。中国音乐的发展方向和西方音乐不同，西方音乐从古希腊的五声音阶，逐渐发展到七声音阶，直到十二平均律；从单声部发展到运用和声。所以西方音乐如果说像一堵墙壁，上面轮廓如同旋律，砖石如同墙体，即使轮廓平直只要有和声也是墙，正像亨德尔的某些作品。中国音乐则不同，好像用线条画出的中国画，如果没有轮廓（旋律）则不成其为音乐，但和声是可有可无的。
2.汉族乐理典籍（不仅仅是乐理典籍，整个汉族的各大艺术科技领域典籍）几经战火，毁灭殆尽。我们现在学习的乐理都是西方乐理，这就造成了乐理就是西方好的假象。
3.由于2中所说，我们现在对音乐（虽然罗嗦，但还是想加上，不仅仅是音乐，是各大艺术作品）的评论方式及理论依据都来自西方，也就是说我们在用西方人的思维方式及价值观念来评价中国的古代艺术品，这个行径本身就是不客观的。如果写意的价值观念去评价西方写实油画，那恐怕只能得出一个结论：“渣”。
回复 8# 进步快 的帖子
恕兄弟我才疏学浅，这个我真不清楚，既然不清楚，去掉也无妨。回复 9# 李钊 的帖子
这就是汉族传统文化断层，且价值观念被西方人强奸的结果。现在汉人绝大部分只会用洋人的价值观念来衡量一切了。我记得看过一个图片，是几个老外来中国旅游，端着搪瓷痰盂喝水的照片，现在中国人在外国人眼里，就是这幅怂样。 原帖由 SIULEA 于 2012-3-31 16:29 发表
这就是汉族传统文化断层，且价值观念被西方人强奸的结果。现在汉人绝大部分只会用洋人的价值观念来衡量一切了。
我记得看过一个图片，是几个老外来中国旅游，端着搪瓷痰盂喝水的照片，现在中国人在外国人眼里，就是 ...
那太好了，哈哈。现在人有啥价值观？就一个字 钱
回复 17# 李钊 的帖子
这个我也老在琢磨为什么，有个不成熟的想法就是，精神文明本身就是建立在物质基础之上并反作用与物质文明的，中国古代艺术水平高超是和当时国力强盛有很大关系的。现在咱老百姓的生活状况。。。。。衣食住行这些基本生存问题都解决不了，又何谈提高艺术鉴赏水平呢。恐怕对于现在中国大部分人来说，中国出10个贝多芬，也不敌肉价掉两块钱让人兴奋。 lz所言极是。 太遗憾了 至少还有冷静的人，这就够了。 http://player.youku.com/player.php/sid/XMjUxNTc5NjY4/v.swf[ 本帖最后由 wenmandy507 于 2012-3-31 22:01 编辑 ] 楼主写的很好啊
中国曲子注重旋律，西方的注重和声和节奏，现代社会的人更喜欢后者 本来我不想再回复这个话题了，更不想回复LZ的帖子。因为，就我这么个普通人，都感觉到LZ的思想太狭隘！！！~ 更何况那些比我思想更进步的人呢。。。我不入地狱，谁入地狱，怎么能让他们在热身赛里就屈尊——因为，这个思想斗争已经拉开了帷幕，而且，这不是一两个人，一两代人能彻底解决的。。。。。。
LZ还有其他版块中类似这个话题的帖子里，都有人揭开了我们最耻辱、最痛的伤痕。就这还嫌不够，还不断的往上面撒盐，揉搓。。。。。。何等的残忍！~ 就这样拿先人的痛楚开玩笑，何等的败类、没道德！！！~ “高晓松”你差得太远了！！！~ 你既然都敢在视频前摆事实，那为什么就不能在视频里说这些，让我们彻彻底底，无比High的痛一把、耻辱一把呢？！~
就像LZ所列举的那些，作为每个中国人谁不知道呢，至于对具体的不清楚这很正常，因为不是每个人都是研究历史的。可这大体的脉络哪个中国人不了解呢？！~从Google的山寨版baidu里搜出来的东西，就当发现新大陆一样，而且还是在赌气的情绪下，从这样的认识面和度量上我就没了回贴的动力了！~这是我不想回这些帖子的主要原因。
但是，有人拿自己的痛楚作为他们做美梦的“香枕”，呼呼大睡，以至于，不管自己的后代们是否还会经历我们所经历的这一切，只顾自己，毫无责任心，那还是要说说的！~（高的观点跟这些人截然相反）
有人列举了很多的思想和实物上的创造，标榜这些比欧美还要早几百年、甚至上千年。
在我的印象里，除了在我上中学那一段时间的印象外，已经很多年没人再提这样的事了。以至于我产生了错觉，以为我们已经觉悟了。（不少人是进步的，至少在思考高晓松那些话里的含义，而从数量上也绝对出乎我的预料）
今天这才发现，实际上，还有更多的人是没有觉悟的，还在做着美梦。
要说到历史（真不想说什么历史，因为高的话里压根就没有任何要还原历史的意思，他不是要刨坟掘墓，这一点就那么难理解吗~我想，一些人是别有用心，借题发挥），什么玛雅文化、古埃及文化、这个帝国、那个文明，跟中国的历史比，就是小巫见大巫，什么叫小巫见大巫？不是西瓜跟芝麻的比较，而是芝麻跟太阳的比较。就是这样的差距。而这种差距越大，我们的民族自卑心理就越严重，就越痛，而民族虚荣心就越强。我们绝大部分人都是严重的民族自卑心理和民族虚荣心理的牺牲品。
我们在很长的历史时期里，是有机会给全人类做出贡献的，极有希望把全人类的文明再向前迈进一步。
而我们这个族群在整个的历史发展中，更多的时候是一个没有牙齿的、极其贪睡的庞然大物。那这个牙齿是什么？就是一个民族的个性、主见和坚定的立场！~
视频里，有不少很精彩而值得深思的话，比如：我们“进化”到“毛”都没了。这是很精彩的一语双关的一句话。可能很多人哼笑，这谁不会说？~那你就在镜头面前，结合你的观点说出来！~
这句话，言外之意是什么？~就是在说我们曾经是有过那些“辉煌”的。连这个都听不出来吗？~还要翻什么baidu去查！~
那么，这个曾经有过锋利牙齿的庞然大物，为什么在整个发展过程中没有牙齿了？就是被我们已经根深蒂固的“腐朽”思想给打碎了，一个不剩的。（这里的腐朽，我在下面解释）这个“腐朽”思想是指的什么，我想每个人都清楚，那就是中庸之道。
就是这种思想压抑了族群的个性，而艺术是最需要张扬个性的！！！~
实际上，这种思想并不腐朽。但是给220V 40W的灯泡，通上1000V的电压，这个灯泡不被烧串还等什么呢！！~
这种思想是极个别人，达到很高境界后而自发去追求的精神。把这么高的思想强加在大众老百姓的身上，我们除了歪曲它，产生副作用，还能有什么！！！~ 宗教也是按着教徒不同的修行程度，制定不同的戒律，达到相对最高级别就没有戒律，而是他自发的去追求更高的层次，我记得我还说过传说中的济公，他就是这样的化身。~
而这种思想被强加在大众老百姓身上所产生的后果，就按我们极其熟悉的话来说，就是：“枪打出头鸟。。。”、“出头的椽子先烂。。。”、“别太冒尖。。。”、“差不多就行。。。”等等等。如果，哪个人犯了任何一条，我们想的不是怎么提高自己来超过他，而是先把他打下去再说！~ 这是极其腐朽的！！~ 导致了整个族群，没了个性，没了主见，没了立场，几乎都学会了看风向，几乎都成了一流的风向观测员！！！~
高晓松的话里有非常经典的一句话，我就是指着这句话才坚定不移的声援他。那就是：“我决不中立！~”，这是对腐朽思想的挑战。这对外人来说再正常不过了，但是对中国人来说，这句话意义重大！！！~
就是这样的思想在作祟，才没能把握好我们原有的机会，没能把它们发扬光大，以至于没能造福全人类。
世界对任何民族都是公平的，世界看的不是你们的文字记载，而是看你们为人类进步作了多大的实质性的贡献。
就从人类有据可查开始，人类智商最高的牛顿、爱因斯坦都说过这样的话：“。。。就算我不去做，也会有人去做的，只在于时间的问题。。。”
很多纪念性的命名，几乎都是按着他们的人名来命名。这我们又不干了，脸红脖子粗的跳起来骂，“。。。干吗不用我们祖先的人名去命名，我们比你们早几百年、上千年就创造出来了。。。”我都无地自容了，这是一种无赖行为，不是地痞无赖，而是国际无赖。~
所以，大家对过去的那些“辉煌”YY一下就可以了，不要再拿出来说！！！~而是要想办法去发扬光大！~
至于那些，针对个人毛病来说事的，都不值得我来说了。
对于那些中立见风形事的人，我想简单说几句，懒得再打字了。
世界只有两个派别在推动社会进步，一个是“进步派”、一个是“腐朽派”（暂且这么说吧）。因为，这些派的人个性很鲜明，绝大多数立场很坚定。在人类历史上，就是只有这两派在互有胜负的推动社会进步。当进步派持续占上风时，社会进步会过快，以至于崩溃；这时候腐朽派占上风会阻止社会的进步，让社会进步过程有个喘气的机会；当过于停滞不前时，进步派又会占上风。。。。。。就是这样周而复始。
而在有自身利益关联的情况下，还在见风形事的人群，一直是被社会抛弃的。因为正反这两个派别，谁也不会拉拢这部分人加入他们，因为这些人很可能就是内部的定时炸弹。不过，这两个派别中只要有聪明的人，就会利用这些见风驶舵的人群，拿他们做炮灰。这是这个人群唯一能为社会进步作出的贡献的。~
高晓松是以“戏说”的方式摆事实，但是我们不能“戏听”，因为现在中国人的思想是进步派该占上风的时候了。
我们从这个视频里要总结的是：认识自己、团结一致、思考未来。~ 楼上一大段在说什么.... 巴洛克时期的维瓦尔第和近代的德沃夏克，他们的旋律我觉得完爆中国任何时期的作曲家。我朝的古典旋律毕竟是五声音阶写的，听起来很妓院小调。
回复 24# lunahost 的帖子
我很高兴兄弟提出反对意见，我仔细读了两边你的回复，斗胆总结出楼主的观点是：“汉族要振兴富强，不能自卑于今日的落后，也不可沉溺于往日的辉煌。”如果这是你的观点的话，我是表示完全赞同的，但兄弟似乎对我的帖子有很多误解，我下面澄清一下。恐怕兄弟已经将我误解为“沉溺于往日辉煌”里的人了，我之所以列出帖子内的辉煌历史，行为本身是针对GXS提出的各条“祖宗不行”的观点的。不管他的是不是兄弟所谓的“戏说”，他的言论都会误导很多人：“哦，我们根儿上音乐就不行，你看XXXX多NB，多好。”这会造成更多不清楚历史的人妄自菲薄，对于一个民族来说，妄自菲薄要比狂妄自大可怕的多，后者只会造成停滞不前，前者会使一个民族在思维方式上慢慢消亡。
还有，对于兄弟对我“百度”问题，首先，“赌气”是因为GXS的“汉族无乐器”言论毫无根据却又大放阙词，这让我很气愤，贴上查来的所有乐器总显得“啰嗦”、“小家子气”，但不贴心理有不爽，所以我需要加上“赌气”两个字，不知道兄弟能否理解。其次是关于搜索的原因，我本身不是搞乐器历史研究的，我不能一口气说出大量的汉族乐器，但是我又有写出来的需求，最快速的查找方式莫过于通过网络，写过论文的同志都知道，不是自己的东西出现在自己文章里时，需要标明出处，这不是论文，我大可以不写，但是本着谦虚严谨的学术态度 ，我需要加上。 我感觉兄弟之所以会有妓院小调的感觉，是因为你在以西方的音乐欣赏角度和欣赏方式来听的。巴洛克时期的中国在明末清初，兄弟可以再仔细听听十面埋伏，对比下维瓦尔第、德沃夏克，你就能轻松发现东西方音乐形式与追求的差异。小弟的音乐欣赏水品不高，感觉听中国古曲，首先要心平静，找一种“深山之中闭目养神”的心静，不然听都听不进去。之后再听，听的时候也一定要把自己拉远，不要过于追求细节，更不能抱着“这是几几拍”的想法顺着节奏剁碎了听。听古乐要去找他的大形和品他的意境，千万不要用西方的欣赏方式。
回复 27# SIULEA 的帖子
很高兴能看完我那些文字，啰里啰唆的很长，焦点很散，呵呵呵。。。辛苦了！~之所以选择你这位朋友的帖子回，主要是因为，感觉你应该是个很有想象力的人，这是爱好音乐最得天独厚的条件。
同时感觉，这样一个具备想象力的人，不应该对事只看表面，所以就一时心血来潮。。。。。。
LZ总结的不错，那么乱能总结出来不容易，谢谢了！~还有最重要的一点，以后怎么办！~
我的回复不全是针对LZ的，我只是对搜索baidu来说事感到反感了而已。你所说的“沉溺。。。”我是指另外的人，具体就不点了吧。没有意义，就是泛指。
我觉得，我们应该抛开是谁说的，说了什么，只当是走在路上，偶然听见路边有人聊天，又偶然有些话传到耳朵里开始产生了思考。这样的事情是很常见的，但是看起来我们不能正确对待。真理是无处不在的，就像空气一样弥漫在我们的周围，我们每天都在呼吸真理，只是大部分人视而不见罢了。真理并不是名人的专利。
而且高晓松的言论，先不管他是什么目的，就针对那些话还是值得思考的。其中，youku在中间起了很多误导性的作用，也许是出于他们的商业目的。这个我们也可以不用去管他，但是，从视频里传出来的声音我们是要思考的。
我们不用，也没必要妄自菲薄，但更不能妄自尊大，因为我们的确有该惭愧的地方。而是把这些当作卧薪尝胆的动力，齐心协力去找将来的出路。其中，我觉得首要的是，把我们压抑个性的那种不好的思想排除掉，并营造一个好的音乐环境，这是完全可以做到的。
回复 29# lunahost 的帖子
其实我也是一样，因为GXS的视频想到很多社会上的现象以及很多人对传统文化的使用与理解的误区，就是上面说到的内两个，同事我感觉妄自菲薄是很可怕的，所以就写了这个帖子，不知到哥们是学习什么专业做什么工作的回复 30# SIULEA 的帖子
我就是一打工的音乐爱好者~至于专业，我已经还给我们老师了，我得去问问~ 原帖由 SIULEA 于 2012-4-1 12:50 发表我感觉兄弟之所以会有妓院小调的感觉，是因为你在以西方的音乐欣赏角度和欣赏方式来听的。巴洛克时期的中国在明末清初，兄弟可以再仔细听听十面埋伏，对比下维瓦尔第、德沃夏克，你就能轻松发现东西方音乐形式与追求 ...
其实我很喜欢古琴，从我听过的不多的古琴段子来看，古琴曲子也不怎么偏重旋律线，倒是相当追求意境，美轮美奂。
古人看低艺人，我觉得是因为很多“低俗”古典音乐就是五声妓院小调，这与中国人的克制传统应当不相容，古人知道这些五声旋律能满足的只是耳朵的口腹之欲，很难有境界之类的效果；而古人崇尚的音乐，即所谓阳春白雪，是士大夫们抚的古琴曲吧，文化内涵和音符都贴合士大夫的处世观念。 其实有些说的倒也是实情，戏子，优伶那会可不是没啥地位么？ 两位高人让我汗颜，都说得很好，学习了
回复 31# lunahost 的帖子
回复 32# 向木 的帖子
我感觉任何一个时代，较高社会阶层的价值观念会成为整个社会价值追求的风向。我在东北呆了几年了，周围人最为认同的无外乎三种人：经商的，从政的，混社会的。这三个阶层的价值观念很大程度上影响着社会的价值观念的风向，所以奢侈品火了，还有很多能说不能说的都火了。回复 34# 13叔 的帖子
您过奖，“高人”二字实不敢当
页:
[1]