fauswind 发表于 2012-5-11 21:36:09

《blues you can use》 这本书似乎有致命的错误 大家来看看！

本人很久没有练琴了，现在年龄越来越大，突然想拿起吉他，心态平和的练练琴，虽然这么久没练琴，但是我认为我在理论方面还算凑合！

      我在研究这本教材的时候发现这个教材的谱例有错误，不知道是布鲁斯特有的特点还是真的是错了！提出来，大家看看！以免大家有误区，给练琴带来不便！用第一课的曲子举例——《德克萨斯摇滚》四个升号，说明是E大调或者升C小调，但是这个曲子的本意是练习e小调布鲁斯曲子，e小调与G大调是关系大小调，应该是与G大调的调号一样，也就是调号应该是一个升号（升4），可是这个曲子写成了四个升号的E大调，曲子用的音符都是临时变音记号，实际的音响效果还是e小调的，但是这个在调性上的意义就不一样了！我翻了翻几个曲子，都是这种情况，按道理说这 的教材不应该有这样的错误，要么就是本人知识短浅，希望有识之士来谈谈这个问题！

杉原杏璃 发表于 2012-5-12 16:27:15

大调布鲁斯和小调布鲁斯混合？

lanelight 发表于 2012-5-12 19:29:32

http://v.youku.com/v_show/id_XOTI1MjczNDg=.html      这个讲的还算明白看完再交流。

CARSONlee 发表于 2012-5-13 02:42:32

H。Y 发表于 2012-5-13 13:14:16

我前两天才刚买了这本书

fauswind 发表于 2012-5-14 08:01:20

回复 3楼 lanelight 的帖子

我说明的是记谱的方式，不是混合大小调的问题！如果习惯看五线谱的人，一定不会适应的，这个是E大调的记谱方式，然后用临时变音记号让其变成e小调的味道，但是前面的说明是e小调，我认为不该用E大调去记谱！但是鄙人只是短浅，怕是有些特殊的情况，或者是blues特有的特点，所以想懂的人讲解一下，不胜感激!

driftwood1986 发表于 2012-5-14 09:12:11

我的理解是因为Blues，尤其是Texas Blues里面经常是大小调混弹的，所以干脆用E调记谱了。可能你练的这段正好落在小调上，那他用升降号标记下呗。

青菜与猪肉 发表于 2012-5-14 09:30:57

回复 7楼 driftwood1986 的帖子

恩，很多谱用大调记谱，却弹小调的东西，约定俗成吧~

pstme 发表于 2012-5-14 11:09:57

书上的记法是合理的

因为这是E调Blues
只能说 E调的Blues音阶 加上蓝调三音 蓝调七音之后恰巧跟E自然小调成为了一样的音阶
因为自然小调的III级音是主音上方小三度 VII级音为主音上方小七度或者下方大二度

E小调使用G自然大调的调号我觉得是因为是因为他们互为关系大小调
除了大小调（也包括自然、旋律、和声三种模式）之外 其他的调式均被视为独立的调式
比如C Lydian 虽然其音阶和G大调一摸一样一般也还是按照C大调记谱 因为他的主音是C 而不是G
（我指的是西方教会调式体系 不包含中国民族五声调式 民族五声调式倒是约定都是按照宫调记谱 我觉得这种做法有待商榷 不是很严密）

同理 在五线谱上 Blues音阶被视为一个独立的调性 他和自然大小调之间不存在任何关系 所以要按照主音所在的位置来确定调号

而且 Blues音阶中不止7个音
比如说主音上方的大三度音
这也是蓝调里边非常重要且非常有色彩的一个音
如果按照G调去记谱那么这个音就是变化音了
反正都是要有变化音的 那么按照原则 还是按照主音所在的位置确定调号才更合理 才会减少模糊和混淆

对于blues音阶我的理解是 它是按照去掉大小调色彩之后的五声音阶后再根据和声环境推演出来的一种多声音阶
其中甚至还包含了四分之一推弦这种在平均律中根本不存在的音
其实平均律中 包括不再平均律体系内的一些音 只要它出现在合适的位置上 都是可以使用的
我觉得不能完全按照传统的“音阶”“调式”这些理论概念来解释和理解Blues
有很多东西只能在模仿中体会

[ 本帖最后由 pstme 于 2012-5-14 11:34 编辑 ]

driftwood1986 发表于 2012-5-14 13:52:50

我希望GC多点像ls这样的人。

fauswind 发表于 2012-5-14 23:10:39

回复 9楼 pstme 的帖子

但是三个升号调就是E大调或者升c小调的体系啊，而曲子前面说的这个曲子是e小调，那e小调的记谱方式就该和G大调是一样的，虽然是风格，但是这方面应该是统一的啊，唉，或许是我接触的少，慢慢学习吧！些朋友细心的解答！

playsafe 发表于 2012-5-15 00:06:37

小调五声音阶是1降34   5降7
大调五声音阶是12356
如果是E调的话，算算吧！关系大小调怎么会是G调呢？？？

fauswind 发表于 2012-5-19 06:39:46

fantasyi02 发表于 2012-5-20 11:02:31

前面不是这么说的
原话是it's in the key of E ,using the bottom half of Patter 1 of the E minor pentatonic sclae.
我认为 意思也就是说 这首歌是E调布鲁斯，音阶运用了低把位的E小调五声音阶。并不是说这歌是E小调的。之后的理论就完全可以参照9L了。

我感觉这东西本来就是这样的，比如LZ说的那首练习曲。和声用的的是E调的I7、IV7、V7，音阶用的是E小调五声音阶。

gangdanzi 发表于 2012-5-20 21:23:04

还是那句话 blues就是玩的 好听就行 高兴就行 何必纠结那些理论把自己搞的那么痛苦 LZ淡定些

蝙蝠WX 发表于 2012-5-20 23:38:50

BLUES不是12平均律解释的了的，所以一切书面教材都只能领会精神。世界上太多民族音乐不属于12平均律了 ，中国的民族音乐估计也不吻合于12平均律，但是中国有专属的乐谱，而BLUES没有

fauswind 发表于 2012-5-21 20:11:13

回复 14楼 fantasyi02 的帖子

感谢14楼的解释，原文拿来了，我就明白了！绝对是翻译的问题，应该是曲子是E大调，运用e小调五声音阶第一音型演奏！

driftwood1986 发表于 2012-5-24 19:39:46

说了半天原来是翻译者惹的祸。。。所以我从来不看中文教材。

huangzhi350 发表于 2013-2-19 23:34:57

blues很大程度上是根据所采用的和弦进行来定义整曲的大小性质的，比如C F G或者C7 F7 G7的和弦进行就采用C大调记谱，如果是Cm7 Fm7 Gm7的和弦进行就采用bE调（C小调）记谱。
但是，这并不是说采用C7 F7 G7进行的曲子就只能用C大调五声音阶来弹奏（恰恰相反，属七进行和弦的布鲁斯80%都在弹奏小调五声音阶），因为属七和弦是一个比较中性的和弦，你可以试试，你弹奏一个C7-F7-G7和弦进行，你既能把根音听成1-4-5，也能把根音听成6-2-3（而大三和弦C F G就不行），最早的布鲁斯乐手比如说Muddy Waters时代的乐手们肯定是意识到了这一点，所以就尝试着在属七和弦的时候交替使用大调音阶和小调音阶来进行SOLO，然后就慢慢形成了一个开头说的那种约定俗成的记谱方式。
其实，一代有一代的布鲁斯演奏家们为了让布鲁斯不被时代所抛弃，都在绞尽脑汁的在这个12bar进行中尝试各种各样乐句建构方式，以五声音阶或布鲁斯音阶为主的乐句建构方式只是一种主要的方式，另外还有利用三度、六度或者和弦音符来建构乐句的方式等等。
布鲁斯是老外的东西，我们只有真正的深入分析进去才能真正领悟她，可惜国内能真正理解布鲁斯的人很少，尤其是那种能很有灵性、很有理性的演奏蓝调音乐的人更少，大多数人都是停留在人云亦云或者不懂装懂的层次上，而这些人在即兴演奏的时候也大多是脚踩西瓜皮，乱SOLO一气。

[ 本帖最后由 huangzhi350 于 2013-2-19 23:42 编辑 ]

STATION 发表于 2013-2-22 18:51:47

原帖由 fantasyi02 于 2012-5-20 11:02 发表
前面不是这么说的
原话是it's in the key of E ,using the bottom half of Patter 1 of the E minor pentatonic sclae.
我认为 意思也就是说 这首歌是E调布鲁斯，音阶运用了低把位的E小调五声音阶。并不是说这歌是 ...
我觉得这位仁兄说的是对的！

STATION 发表于 2013-2-22 18:53:26

原来已经都对了 哎 其实中国翻译小说的还算是靠谱的 这帮翻译音乐教材的说的都不是中国话 看英文原版明白多了，，，，，

thesteve 发表于 2013-2-24 15:38:25

马一下，回家后再来看看...

注册新名字真难 发表于 2013-2-24 18:47:30

回复 19楼 huangzhi350 的帖子

说的太好了！哥们，留下qq私聊

huangzhi350 发表于 2013-2-24 20:23:49

回复 23楼 注册新名字真难 的帖子

我接触布鲁斯也只有半年多，还处于起步阶段，胡乱说了些心得。我的QQ：568620002。

evl 发表于 2013-9-2 21:02:11

catman9527 发表于 2014-8-22 11:29:27

玩blues最忌讳死抠乐理，blues音节跟大小调没有关系，它是独立的调式，你想让他是大调你就用大调的和弦做伴奏，你想是小调就用小调的和弦伴奏，只要主音一致就没问题。
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