经过一年多的实验和学习，已经能够制作一把属于自己的吉他了。由于一直采用欧洲云杉面板，格拉纳达马林蒙带罗的设计概念，在传统音色的方向性上小有收货。在演奏中由于一直对红松琴不太偏爱，所以就没有太多关注。随 ... 请问高艺，这琴做出来了么？成品图为何没有？如果还没有做出来，大概什么时间制作完成【上成品图】？
[ 本帖最后由 ‘用嘴谈琴’ 于 2012-11-11 23:04 编辑 ] 期待高老师的成品大作，记得上视频哦 原帖由 古典琴痴 于 2012-11-11 20:01 发表
像高老师的水平该是佩宝剑的！何不找王仲虎弄一套放上多年的白松面巴西玫瑰木背侧材料，那才叫神器。以您的知质，做得好，不一定差过蒙代罗！我手上这把感觉就不差过五万多的双面肯尼。希尔。
过奖过奖了，，，越做越学越觉得自己浅薄。。唉，目前总结出一句话：多学多看，切莫急躁。 （血的教训）。还是要等工艺水平成熟了，再用精品材料。买得起用得起，做不好不是浪费，是犯罪。。。 原帖由 ‘用嘴谈琴’ 于 2012-11-11 23:03 发表
请问高艺，这琴做出来了么？成品图为何没有？如果还没有做出来，大概什么时间制作完成【上成品图】？
现在是正在制作的过程中，预计11月底木制部分可以完工，计划用虫胶漆。全部完成大概在12月底。 原帖由 破喇叭 于 2012-11-12 00:39 发表
期待高老师的成品大作，记得上视频哦
肯定的，再弄个好听的曲子。。 请高老师和‘用嘴谈琴’ 老师淡定！有话好好讨论，人身攻击甚至扯到地方争论对大家都没好处，那几个回复屏蔽了。
这事儿就此打住，下面的朋友们也请别追问究竟。
谢谢合作！ 名词解释：奥古曼，就是品级不高的桃花芯木。我跟高艺刚开始就技术性的讨论，但是你却叫我棒槌，不合适吧？如果你觉得自己错了，就需要向我道歉！只需要你高艺回答我【可能也是其他坛友】的质疑：你凭什么对一只还没有合箱之前的琴做出‘晶莹透亮 高低音均衡’这样的判断呢？不要闪烁其词！
[ 本帖最后由 ‘用嘴谈琴’ 于 2012-11-13 01:32 编辑 ]
回复 61楼 ‘用嘴谈琴’ 的帖子
你在所谓的只有制作完才知道的理论，岂不是瞎撞？好的制琴师不是技术，是运气好吗？吉他的平衡度是可以掌控的。北京有好的专家，去问问就知道了。在这里，我的气还没消，又有朋友劝。心知肚明，好自为之吧。哈哈[ 本帖最后由 高艺 于 2012-11-13 10:37 编辑 ] 很久没逛论坛了。。高老师依旧犀利啊，期待看成品！ 自己做琴 楼主有才情 真正的牛人啊！！ 原帖由 高艺 于 2012-11-13 10:13 发表
你在所谓的只有制作完才知道的理论，岂不是瞎撞？好的制琴师不是技术，是运气好吗？吉他的平衡度是可以掌控的。北京有好的专家，去问问就知道了。在这里，我的气还没消，又有朋友劝。心知肚明，好自为之吧。哈哈 首先请容许我称呼您高艺同志，因为我们有相同的事情做，弹琴和做琴。虽然这两样我可能都没有您做的好。如果您还在余怒未消，那我给您道歉！别生气，气大伤身。我本无意招您生气。更不是闲着没事来搅局的。 关与这个问题，您应该这样想：既然把自己的照片或者是视频放在网上论坛里，就应该容许各方的意见，宽容大度的对待这些持异议的坛友们的意见或者是建议。不管怎么说您得到了关注【顶帖】，这总比臭狗屎没人搭理要强吧？您不能以‘棒槌 小人 一边呆着去 你没有资格教我’等这样的词句对待给您提出自己看法和异议的人。我真的没有资格教您，更不敢冒充什么专家，只是乐器厂里一个线上的普通工人【某些工序我还不做】。只是对您的照片根据自己的经验发表了自己的看法。没成想惹您生气了，不好意思！ 关于吉他制作的问题，以我目前的认知度和经验 讲，我仍然认为：只有合箱之后甚至是装上琴弦之后【也就是所有的工序都进行完】，我才能给音色下个基本的定义。【这里还不包括后期开声的因素】。随便举个例子：您难道不认为油漆对音色有影响吗？如果您这样认为了，那就说明您之前把一把没有完成的琴【准确讲应该是一堆木料材料】过早的在音色上下定义这就是不合适的。北京的什么砖家我不清楚，也没有必要知道，那个不重要。我所掌握的资料和我的经验显示，您图片上显示的‘一堆材料’【连毛坯琴还算不上】到最终完成是有很 多工序要做的。您现在所形容的那个音色未必就是将来的那个音色【不管是比现在好比现在坏】因为现在还没有音色。您若觉得我是个‘玩儿嘴的’，那我就在这里给您‘玩儿玩儿嘴吧：以照片上截止的工序后面，还应有的大致的工序是： 连接 安装指板砸品丝 打磨 研磨 油漆 水磨 抛光 装拉线板 安装琴纽 装上下弦枕调试调音 最后出光，当然了，这些是工厂流水线的程序，可能会跟您的工序有些出入。您认为这些工序哪些对您现在的这些没有影响呢？ ‘平衡’这个看似专业的词汇【您以后也可以用‘下潜度’之类的词汇继续忽悠】，是对一只吉他音色所要求的最基本的因素，每一个制琴者刚开始制作所要先达到的‘第一台阶’。如果说你不经意的就达到了所谓的‘平衡’，那这功劳一小部分归功于制作者本人，而更大的功劳应该归功于那些历史上的大师们，是他们用了一生的甚至是几代人的时间给我们今天的人们留下了诸如‘扇型音量’等各个数据这样有价值的资料【宝贵财富】。百余年来这些设计被不断的修改完善和定型。制 作任何乐器都有其确定性【也就是您说的可掌控的部分】和不确定性【偶然因素】。在今天的互联网时代，搞到托列斯豪瑟 等大师们的图 纸等类似资 料并不难。你的吉他有了点小小的成绩，其实至少有一半的功劳应该归功于他们，您所说的不管是哪位砖家，他们所谓的‘可掌控’的那一部分其实就是我们已知的那一部分【可确定的因素】。不可确定的那一部分，也即是您自己在制作过程中不管是小小的改良或者是任何工序上的失误，都会对最终的音色有着影响的【尽管这影响有时候听起来很小】。诚然，琴是您做的，您有权利把这琴的一切都归功于您自己，别人没有权利限制您。但是，即便是这只琴日后完成真的是‘晶莹透亮 高低音均衡’您也没有必要在目前这个工序还没有完成到一 半儿的阶段就过早的使用这些美妙的词汇来形容您的吉他的音色吧？这不是‘老王卖瓜自卖自夸’么？将来待您的琴做完让别人评价不比您自己说好么？ 再说音色。方翔先生的关于音色的观点我是认可的：音色本身就是主观的。您认为的‘晶莹透亮’可能在别人的耳朵里就不这样认为；即便是同样一把琴，您弹 我弹 威廉斯弹也会产生不一样的音色效果，这，您总不否认吧？姜文也曾经说过类似的话：如果语言都能说清楚了，就没必要拍电影了【那是文学】。音色好像也是这样：就是没法用语言词汇形容它。世界上没有两片绝对一样的树叶，也没有两张绝对一样的面板，自然也没有两只完全一样的琴的音色。 承认错误不寒蝉！我认为偶尔听听背后别人如何说你不一定是件坏事。何况您又是个爱出风头的人呢，应该有这样的气量，别动不动就生气。 您的这篇帖子幸好是放在这里了，您若是放在‘吉制联’那个论坛里，估计要被别人板砖横唾沫横飞 或者是笑掉大牙的
每个人都好自为之的活着呢，这个您不用替别人操心吧。 艺术家制作家首先是人，是人就都会犯错误。琴难做，人更难做。 如有言语冒犯我非常抱歉！在此我也希望版主尊重我的帖子，不要屏蔽。我希望真诚而有质量的对话。谢谢！
回复 66楼 ‘用嘴谈琴’ 的帖子
不反对交流探讨与争论；不支持人身攻击与谩骂；不参加恶意围观与起哄！在吉他制造业、工艺流程和声学原理上，就中国目前的现状其实是技术起点并不高而价格定位却并不低（我以为这还是比较保守的说法，说明一下我对吉他制作一窍不通啊，呵呵）；因此在技术探讨中大家的观点就目前来讲是没有一个统一的和比较权威的标准，所以交流与碰撞是难免的。
论坛应该是自由和开放的，不应该人为地禁止不同观点的；有不同观点是应该可以讨论与争论的，只希望大家在交流与争论中不要惨杂个人恩怨，能够像朋友一样做到相互郑重、相互宽容为好！ 原帖由 只信上帝 于 2012-11-17 13:40 发表
不反对交流探讨与争论；不支持人身攻击与谩骂；不参加恶意围观与起哄！
在吉他制造业、工艺流程和声学原理上，就中国目前的现状其实是技术起点并不高而价格定位却并不低（我以为这还是比较保守的说法，说明一下我对 ... 谢谢版主的提醒！我也在今后的言论中也尽量注意言辞和态度，尽量不用人身攻击或者是嘲笑类的语言。感谢版主手下留情！
回复 68楼 ‘用嘴谈琴’ 的帖子
谢谢您的参与！我觉得您对吉他制作方面是有一定造诣的，欢迎您经常参与论坛交流！！另外，以后称呼我任兄比较好，这样大家也不会太拘束，您说是吗？呵呵 如任兄所言：“不反对交流探讨与争论；不支持人身攻击与谩骂；不参加恶意围观与起哄！”。
只要不超出“人身攻击与谩骂”和“违反论坛规则”的范围，贴不会被屏蔽。我以前说过，虽然水至清则无鱼，但是浑成泥潭也就没意思了。这里是吉他和音乐爱好者的家园，各抒己见当然欢迎，但是请大家善意交流！
无论好的坏的，这个论坛经历都过很多，继续良好发展还需要琴友们共同扶持。虽然“屏蔽，锁帖，封ID”都是版主们最不情愿做的事儿，然而必要的时候也不会客气。再美的自然环境，脏了也得有人打扫，谢谢各位的理解和合作！
回复 70楼 JiangYing 的帖子
谢谢楼主分享 回复 66楼 ‘用嘴谈琴’ 的帖子感觉很专业，希望能多参与论坛的话题，俺们跟着学习。
回复 70楼 JiangYing 的帖子
向被万恶的资本家逼迫的黎明还在工作的姜版表示慰问，并坚定不移地支持
回复 66楼 ‘用嘴谈琴’ 的帖子
首先，请不要称呼我同志，我不喜欢这样被套近乎。另外，建议你发帖讲话最好逻辑清楚不要自相矛盾，并且态度端正。
在你“你不过是在论坛发几个小曲子出风头，有本事去开音乐会我可以打飞机去捧你场”“你到上海像个上海人”“上海滩水很浅”“回答我的质问，不要闪烁其词！”“您以后也可以用‘下潜度’之类的词汇继续忽悠”等等，一个不懂得尊重别人的人还要“希望真诚而有质量的对话”非常可笑、可悲。你的信用已经透支了。。。。
我93年就读中央音乐学院学习吉他，2000年获文化部吉他比赛独奏重奏两项第一名，也闯入过国际比赛决赛场。至今，我也没有数过开过多少场音乐会。但我2008年上海音乐厅独奏音乐会以后就连续每年大大小小都有几场，合作过的国际级演奏家也有几位。当然也不要去跟十几岁的天才去比，我那个年龄还没见过什么是吉他。本月20号、12月15号，1月中旬。都有音乐会（是正式场合哦？），明年又几个系列。我不仅仅自己演出，也推荐了很多年轻的演奏者登上音乐厅的舞台。我承认是喜欢出风头，也就这样出了。你可以来了。这不是邀请是告知，也不要有压力。呵呵。
工作方面，我2002年-2007年任yamaha 中国区吉他部门负责人。亲眼目睹国内外差距，也系统研究过中国的乐器市场，并支持过一些国内吉他艺术节和乐队以及协会院校。对中国吉他的促进和发展尽过力。
制作，我是去年开始向加拿大华人王先生学习，后接触西班牙胡安拉贝拉，协助方仁俊老师举办吉他制作师研讨会（上海）10月8-10号，这也可能是第一次在上海举办这种活动。
我认为，一个行业的发展是需要每个人在各自力所能及的情况下相互尊重协助发展，对成绩进行鼓励，对失败更是需要帮助。吉他中国论坛开办至今，几乎中国所有有知名度的专家都有帐号。还有几个人愿意发帖。哪一个不是被骂跑的？有那么可恨么？这种所谓“看不顺眼就修理修理”最终的结果就是骂跑了实话骂跑了学术。
我的帖子也是图片多文字少，就寥寥几个字也被揪住不放，审罪犯一样：“回答我的质问，不要闪烁其词！”试问，你好好看看好吧，前面还有还有几个字：设计方向。
这个帖子展示一把琴的制作过程，我不是没有想过失败。失败就失败喽？对自己是个经验对同行是个参考，对爱好者是个了解。
我们都是一个吉他爱好者，都没什么了不起。也没什么会让天塌下来的事。就别在这里搞阶级斗争了。没意思。 原帖由 高艺 于 2012-11-18 13:02 发表
首先，请不要称呼我同志，我不喜欢这样被套近乎。
另外，建议你发帖讲话最好逻辑清楚不要自相矛盾，并且态度端正。
在你“你不过是在论坛发几个小曲子出风头，有本事去开音乐会我可以打飞机去捧你场”“你到上海像 ... 80年代以前的人们都互相称呼同志，所以，您不要自我感觉良好的认为我想跟您套近乎。您可以跟‘八路爱渴’套近乎这我不介意。就像您称自己制作的琴的音色为‘晶莹透亮、高低音均衡’外观为‘典雅、内敛’一样，您也好好的在这里把自己‘秀’了一番。其实又何必呢？您已经是中国【至少是上海】吉他界的名人了而且您还跟‘八路爱渴’合了影，我真是羡慕湿了。看来您可能上我套儿了也变成话唠了。您知道么，我以前斗过鸡斗过蟋蟀【蛐蛐】也斗过狗，现在跟您斗了。听过马三立的‘逗你玩’的相声么？我说过，艺术家制作家首先是人，是人就都会犯错误。承认错误不寒碜。承认错误跟不怕失败是两个意思，请您不要混淆概念！我可能犯的错误比您多多了【此时估计还在犯】，所以我没有您成功，您就姑且就认为我嫉妒您或者拿我当个屁放了吧。您可以就事论事的回到主题上来么，不要像北京上海的娘们儿似的一通乱扯好么？回到制作这个问题上来。您不要总是强调什么‘设计音色和外观’吧【我们今天的古典吉他的尺寸和外观乃至七扇梁设计是百多年前托列斯等大师们给定型了的】。您的琴将来在别人手里耳朵里眼里是怎样还是让别人评说吧。这就像一位导演说他的电影如何如何，可是观众不买账，您说有意思么？您的期望值是良好的，没有任何一位制作家不愿意做出声音好听的琴。但在最后的完工之前谈论音色声音乃至外观是如何设计的这是不谦虚的表现。您就是好人也别说自己好让别人说好不好么？雷锋叔叔啥时候夸自己好了？他顶多是说‘做了自己应该做的事情’吧？ 声音【音色】是当您弹奏出第一个音符开始-------------它才算出来，让我们的耳朵听到。这就像过去在没有B超的年代一位怀孕或者待产的妇女想象她未来的孩子【男女不详】的样子，她只能是充满着美好的期待和良好的祝愿，但是她不能设计！王菲生个兔子嘴难道是她跟李亚鹏有意设计的么？。一套音梁设计理念体系和一张3A级的白松或者是红松面板大致的可以勾画出未来的那个音色的基本胧扩模样，但在没有完成之前，它什么都不是，它只是一堆木料，或者说是一堆被制作出形状的半成品材料，任何人也不能给还没出声音的一堆材料做未来音色上的断言。音色-------------是声音出来的一刹那我们的耳朵所感受出来的效果。这就像颜色，一定是我们的眼睛通过光线看到了你才会感受出来的效果一样。再次重申：我们今天的制作家采用的七扇梁以及网状音梁以及民谣吉他的X梁等设计大多是沿用古往今来的欧美大师们留给我们的设计理念，他们用了一生甚至是几代人的时间给我们今天的制作家留下了宝贵的财富让我们得以受用，我们只不过是在人家的设计框架内做小小的改动罢了，谈什么自己的‘设计’真是可笑！所以我奉劝你：别给自己的琴扣上什么‘设计音色外观’之类的帽子了，那不是‘贪天功为己有’么？人要有廉耻心，要知道自己吃几碗干饭！我不在乎自己的什么信用【一个小人不在乎那个】。我只想在这里把这个事情说清楚，表达我的观点。你觉得你受到了挑战所以你不舒服。你觉得我可笑这没关系，其实彼此彼此【你越是这样跟我一般见识，我越觉得你好玩儿】。我不希望你失败，即便是你成功了也跟我没关系。无论是制作还是演奏你对我产生不了任何作用。我被屏蔽掉的那篇帖子也的确给你提供了我的些许经验，但是你却把我的好意当成了‘我没资格教你或者是我冒充专家’，却记住了我对你的嘲弄，注意：我已经就以前对你的嘲弄表达了我的歉意了，接不接受那是你的事情。看来你不想让这火灭掉？你真的更没必要把这事看做阶级斗争，这就是个论坛，撑死是人民内部矛盾。大家都应有自由说话表达意见的权利，只要不是人身攻击，不要上纲上线吧。你是名人，习惯了‘捧臭脚’，所以，碰到我这种‘搅局’的‘小人’就坐如针毡了，这我能理解。如果你把心态放平和一些，你的琴会弹的更好，也会做得更好的。没做几把琴，就往大师上靠谈什么‘设计外观音色’，这不明智。最后我奉劝你：别跟我这‘棒槌 小人可笑的没有信用的阶级敌人’一般见识，那有失你高艺术家的名声 。你继续装炮弹，我这个闲的蛋疼穷的就剩时间的棒槌一定奉陪到到底！
[ 本帖最后由 ‘用嘴谈琴’ 于 2012-11-18 16:13 编辑 ]
回复 75楼 ‘用嘴谈琴’ 的帖子
谢谢提醒，看来这个帖子该结束了，恭喜! 原帖由 高艺 于 2012-11-18 22:08 发表谢谢提醒，看来这个帖子该结束了，恭喜! 怎么回事？
[ 本帖最后由 ‘古途’ 于 2012-11-18 22:35 编辑 ] 原帖由 高艺 于 2012-11-18 22:08 发表
谢谢提醒，看来这个帖子该结束了，恭喜! 高老师这样是对的,您都华山论剑的人了,就别跟五岳剑派的叫真了吧...
不希望这个帖子结束,期待您的后续图片并期待您的吉他视频~~~ 不小心来一看。。好犀利的帖子。。。争议中颇受启发 好贴 高人，高人，佩服佩服。 ka这帖子 图片这么多了 。。。我还准备发GC首页了。。。又要分章了 看来 原帖由 高艺 于 2012-11-18 00:02 发表
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吉他中国论坛开办至今，几乎中国所有有知名度的专家都有帐号。还有几个人愿意发帖。哪一个不是被骂跑的？有那么可恨么？这种所谓“看不顺眼就修理修理”最终的结果就是骂跑了实话骂跑了学术。
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这是个值得注意的问题，GC论坛也可谓是历经风波，这种事儿不应该再发生！ 这个帖子比较耐看。 原帖由 高艺 于 2012-11-18 13:02 发表
首先，请不要称呼我同志，我不喜欢这样被套近乎。
另外，建议你发帖讲话最好逻辑清楚不要自相矛盾，并且态度端正。
在你“你不过是在论坛发几个小曲子出风头，有本事去开音乐会我可以打飞机去捧你场”“你到上海像 ...
设计目标：
音色：晶莹透亮、高低音均衡。
手感：马林蒙带罗仿形。
外观：典雅、内敛。
感觉楼主做琴之前有个设计目标是对的啊，就是做这个事之前有个预期的方向，希望达到的效果，然后按照这个目标选材、设计、制作。
看了楼主的帖子，以及两位的争论，又学习了不少，但是希望大家都心平气和，就事论事，平和点探讨关于吉他的制作！ 我发誓永远不去制作吉他，因为有太多的高手啦，只期盼中国有一位制作大师能为我制作一把适手的琴。 论坛,开放的,难免有辩论和争议.大家不要伤了和气
--------斗胆跟一下帖.希望楼主继续开本帖.