请问弹吉他时左手大拇指用力吗？

moqian007 · 发表于 2012-12-5 21:56:55

大师说的应该是对的，我感觉四个指头轻松多了，也灵活多了。我现在在练爬格子其余什么也不会，前几天按一二三四品还跨不住，可自从跟从了大师的教诲，一晚上就搞定了。其实左手指头根本就没开手，还是原来那样，但放松后立刻就有了效果。我又换了把民谣吉他试了试，感觉民谣的一二三四品跨度大指板窄，但依然可以勉强完成任务，相信多练练可以达标的。这就是高人指点的作用！

邛海小飞侠 · 发表于 2012-12-6 09:47:16

大家有看过波波夫的演奏的吗？左手大母指可以到前面参与按弦，五指一起按弦，弹的巴赫很牛的。
补充一下视频地址：
http://v.youku.com/v_show/id_XMTUyNjE1OTE2.html

[ 本帖最后由邛海小飞侠于 2012-12-6 09:50 编辑 ]

冷水青蛙 · 发表于 2012-12-6 14:44:43

现在又觉得左手手腕酸痛。。。。。

M1961 · 发表于 2012-12-6 17:11:11

左手拇指不用力的极端终极测试来啦:
切一条厚度宽度长度合适的豆腐用胶贴在琴颈上。认为左手拇指不用力的弹一支3分钟左右的曲子(要求正常速度，声音饱满，各声部时值正确)，如果豆腐不破则拇指不用力，否则就是拇指要用力。
哪位来揭版？

[ 本帖最后由 M1961 于 2012-12-6 17:13 编辑 ]

gdjt@gdjt · 发表于 2012-12-6 17:29:41

哪有那么多钱买豆腐啊
换豆干吧，豆干比较硬

这贴非常好，对自学的初学者很有意义

M1961 · 发表于 2012-12-6 17:39:26

原帖由 gdjt@gdjt 于 2012-12-6 17:29 发表
哪有那么多钱买豆腐啊
换豆干吧，豆干比较硬

这贴非常好，对自学的初学者很有意义

好吧降低难度:换豆腐干也可以但必需是新鲜豆腐干。

[ 本帖最后由 M1961 于 2012-12-6 17:40 编辑 ]

xyduht · 发表于 2012-12-6 19:56:17

我反对。用豆腐或豆腐干多浪费？不如用棉花吧，反正用不用力棉花都能弹起来。

M1961 · 发表于 2012-12-6 20:29:26

回幸福哥:棉花不行，只有在极端条件下才能出真理。
莫非你想揭版？

好看在老朋友面上豆腐钱我出

。

xyduht · 发表于 2012-12-6 20:59:48

回61哥：本着节约再利用的环保经济实用的原则，我认为棉花比豆腐更合适。这个版我还接不动，我想把哥哥的豆腐钱就这么省下来了，要不现在的豆腐也好贵的啊

JiangYing · 发表于 2012-12-6 22:49:00

原帖由 M1961 于 2012-12-6 04:11 发表
左手拇指不用力的极端终极测试来啦:
切一条厚度宽度长度合适的豆腐用胶贴在琴颈上。认为左手拇指不用力的弹一支3分钟左右的曲子(要求正常速度，声音饱满，各声部时值正确)，如果豆腐不破则拇指不用力，否则就是拇指 ...

那要看弹什么，罗曼斯这样的曲子可以不用左手大拇指（不碰琴劲）就能弹完（第一段反复，第二段反复再回第一段）...... [em91]

原帖由 xyduht 于 2012-12-6 06:56 发表
我反对。用豆腐或豆腐干多浪费？不如用棉花吧，反正用不用力棉花都能弹起来。

嗯，俺也反对浪费粮食！

资本主义里面的百姓水深火热，天朝人民居然拿豆腐贴琴颈？！

金手指摇滚乐 · 发表于 2012-12-6 23:15:09

用的……

M1961 · 发表于 2012-12-6 23:51:33

哈哈姜版揭版啦！
我那只是初试，这关过了还有复试等着你呢，那可是命题的哟。

真理要经得住各种状态的检验哦

[ 本帖最后由 M1961 于 2012-12-6 23:52 编辑 ]

oo零 · 发表于 2012-12-7 00:26:40

那没JJ的人弹琴岂不少了一个支撑点

JiangYing · 发表于 2012-12-7 01:32:25

原帖由 M1961 于 2012-12-6 10:51 发表
哈哈姜版揭版啦！
我那只是初试，这关过了还有复试等着你呢，那可是命题的哟。
真理要经得住各种状态的检验哦

M兄，我说的可是有前提条件的，是罗曼斯一类的曲子（没说绝对），大拇指当然需要，而且该用力的时候也得用力，要不长个拇指干嘛？

等等，这是不是传说中的“躺着也中枪”？躺下.gif

俺撤，海大浪高天朝远，您逮不着......

约翰威廉 · 发表于 2012-12-7 11:46:53

不是用不用力，而是如何用力。

萧十一郎 · 发表于 2012-12-7 12:54:20

不用豆腐，直接顶61

moqian007 · 发表于 2012-12-8 00:18:47

现在这个帖子正处于各路高手和前辈们的打杂和调侃阶段，但对于我们这些菜鸟来说，尚无此本钱和资格，现把我当前的体会和心得汇报一下：
大师的这个理论的确具有非常积极的指导意义，但是否要100％照搬和达标，窃以为还要看个人的修行情况。
我现在除了练爬格子什么也不会，开始练的时间基本就在发这个帖子的时候前几天，从如何正确持琴开始的，没有老师全凭网上看陈志老师的教程和其他相关视频琢磨，终于把正确的持琴姿势掌握了，左手按弦姿势和垂直按弦问题经过艰难的过程也很好地解决了，现在感到很自豪。
接下来就是练习爬格子，毫无疑问遇到了开手的问题。我起先大拇指非常用力，其余四指也是非常用力地按弦和跨品，但现在看来这就是新手普遍的手型过于紧张问题，这个问题的存在导致了以下后果：大拇指及虎口处非常辛苦、指头打不开跨品难度很大很辛苦、动作僵硬呆滞迟缓，完全达不到陈志老师要求的“多余的紧张消除”这个状态。感叹自身过于愚笨之余在网上搜索如何开手的练习办法，偶然机会看到了大师的关于“解放左手”的思想，当时不知道大师为何方神圣，还以为是有人在搞恶作剧，但又心存疑惑，于是发了本贴。
发帖之后发现大多数人对这种思想还是持不理解和否定态度的，现在想来可能是很多人在初期练习时，并未受到过这个思想的指引，而是通过苦练过了手指僵硬这关，达到了陈志老师的“多余的紧张消除”这个状态，既然没有因为这个思想而受益，自然对此不屑了。
但我在困惑之余尝试了下，却意外发现一下子解决了手指僵硬的问题，跨品也轻松多了，现在一二三四品跨住没问题，但我的手指根本没打开，因为跟原来是一样的，至于以后是否因为更高的技巧而需要手指真正打开，我还不清楚，但至少做到了能爬格子和手指较自如地运动。
我认为这个思想并非空谈，因为我现在可以完全不用大姆指练爬格子，而且手指很轻松，欢迎其他象我一样的新手尝试下这种感觉。但我感觉还是把大拇指置于琴颈后面比较好，但这并非因为“总得给它找个去处”这个说法，而是出于以下原因：
1、感觉大拇指放在琴颈后面心里踏实，因为咋着大拇指弹琴看起来像个白痴。
2、只要大拇指置于琴颈后面，感觉它就会不自觉地用点儿小力，但已经不是起初的刻意用力了，这要么是修行不到，要么是大拇指确实有用，目前我倾向于后者。
3、感觉大拇指还是很有用的，它就像个定位支点，感觉它可以指引其他四个指头更好地在正确的角度和位置下按弦和运动，当然没有大拇指也能做到，但有了更好，这就好比长着长尾巴的猴子，据说这猴子在凌空腾跃时可以用尾巴来保持平衡，但我相信一只断了尾巴的猴子一样可以凌空腾跃，但有尾巴更好。
至于大师所言的大拇指“完全不用力”这个观点，我目前的感觉是可能跟他的修行有关，他已经达到了这种境界，而且他真的能做到，并且对于大师而言，他在经过了许多初期的弯路之后，发现其实一开始就应该这样，于是大师将此作为心得写在了教材里。
在学习如何开手这个过程中，我发现所有的帖子都是告诉提问者：多练，然后在某一天就能打开。但要是现在有人把我当成老师请教的话，我会先把大师的思想灌输给他，并要求他用心去做，当然多练是必须的。
至于我们这些新手是否要严格按照大师的思想来做以至于绝对做到大拇指不用力，那是智者见智的事情，但我想我们这些新手不要因为这个思想因为看起来不可思议就一笑置之，而是应该认真地去体会一下，试试大师的话是否正确，看看他为什么要这样说。也许这样做了，真的能突破困扰你多时的瓶颈。
说了这么多，只是想谈谈我目前的感受，是否正确尚不知道，还望各位高手指点。

JiangYing · 发表于 2012-12-8 01:56:54

原帖由 moqian007 于 2012-12-7 11:18 发表
现在这个帖子正处于各路高手和前辈们的打杂和调侃阶段，但对于我们这些菜鸟来说，尚无此本钱和资格，现把我当前的体会和心得汇报一下：
大师的这个理论的确具有非常积极的指导意义，但是否要100％照搬和达标，窃 ...

非常诚恳认真的分享，赞！滥用“J”字母的高手和前辈们应该向moqian007琴友学习...

这贴里有分量的知识很多，恭喜moqian007琴友第一个精华，请继续和大家分享！

nonsense · 发表于 2012-12-8 02:00:03

一用力就弹错，嘿嘿

只信上帝 · 发表于 2012-12-8 11:01:06

原帖由 JiangYing 于 2012-12-8 01:56 发表

非常诚恳认真的分享，赞！滥用“J”字母的高手和前辈们应该向moqian007琴友学习...

这贴里有分量的知识很多，恭喜moqian007琴友第一个精华，请继续和大家分享！

今天我很严肃地说（不调侃！）：支持这个精华！

M1961 · 发表于 2012-12-8 11:05:26

学习楼主的精神

moqian007 · 发表于 2012-12-8 21:21:06

多谢版主的认可！在一个新的领域能得到别人的肯定，无疑是一件幸福的事！

xyduht · 发表于 2012-12-8 21:40:03

有心得能共享，不错，俺支持你并向你学习

moqian007 · 发表于 2012-12-8 21:55:09

是大熊哥吧，啊哈，我还记得你用的吉他是马丁尼52C，没错吧？手感可好？那第十二品的弦距还嫌高吗？拥有这么好的吉他应该很满意了吧？

xyduht · 发表于 2012-12-8 22:00:27

谢谢兄弟你还记的俺的琴。

我感觉还不错，从没嫌弦距高，因为比这高的琴都弹习惯了

目前以我的水平这琴是很满意的了。

mymxt · 发表于 2013-12-7 20:55:13

Mark 一下好多高手学习

575585666 · 发表于 2015-11-26 09:22:41

道听途说因为左手是靠手臂的重量按弦

WHW7777 · 发表于 2015-11-26 10:20:27

JiangYing 发表于 2012-12-1 00:19
关键还是要放松。

姜老弟在2012就已经懂得弹吉他的奥妙了，了不起...

WHW7777 · 发表于 2015-11-26 10:22:30

鲁西亚发表于 2012-11-30 01:13
艺术、音乐、乐器，没有权威。如果非有，那叫=骗子。

这话是此贴的精华！

JiangYing · 发表于 2015-11-26 23:53:26

WHW7777 发表于 2015-11-25 21:20
姜老弟在2012就已经懂得弹吉他的奥妙了，了不起...

平时只说不扎你还不知道我文武双全！幕后笑笑.gif

苏幕遮111 · 发表于 2015-11-27 08:55:34

个人愚见：大拇指主要是协调和控制，完全不用力是不可能的，稍稍用力即可，按弦主要靠整体琴的控制和小臂的调整，最理想的状态是虎口处不累要放松，
虎口用力过大会造成手指很累，把位变换时不流畅，手上紧张，所以左手拇指主要用作支撑协助四指按弦或者根据指法稍稍用力，虎口不能紧张。

zheng60 · 发表于 2015-11-27 23:10:36

虽然弹练熟了的东西左手拇指用力相对很小（一点力不用那是不可能的），但拇指容易酸痛与学琴时间长短有直接关系。举个生活中的实际列了：如果你以前是长期伏案工作，忽然换成整天都是站立的工作，那你站不了半天，腿就会非常累，总想坐会，一天下来路都不想走，一个星期后就慢慢适应了，腿就不累了。道理都是一样的。

蜗牛0718 · 发表于 2015-11-28 06:52:51

好贴留爪
正在开指其实很多是经验的问题比如发力放松左手用力等一开始是瞎弹过了一个数量点突然就想起了动作要领了再琢磨一下老师的话就懂了

ikangta · 发表于 2015-11-28 15:47:30

需要力量的

减父追日 · 发表于 2015-11-30 20:33:29

本帖最后由减父追日于 2015-11-30 20:36 编辑

      我曾经用一种看似反其道而行之的方式帮助很多初学者以及有一定基础但手型不正确的吉他爱好者很快的建立左手手型。
      这个方法是，左手1234指尽力张开，尽力弯曲每个关节，拇指与中指相对，放在一弦1234品上方3mm,这个时候作为标准手型，然后爬格子，在爬的过程中，仍然要尽力保持关节的弯曲以及僵硬，不要放松，就是要僵硬，当你尽力去弯曲关节以及张开手指并保持大力保持僵硬的时候，然后你按弦的动作基本上会很标准，即使是最容易抬指过高的小指也会抬的非常低，这个练习要慢，节拍器60以下的速度弹四分音符，感觉几乎是用尽你所有的力气去爬格子，但主要的力度是用来张开手指弯曲关节并保持僵硬的手型状态。
      这个练习大概做一周左右的时间，这一周不要弹别的东西。
      一周过后，再放松，逐渐放掉力量，直到出现不扎实的音，然后再加一点点力度刚好出来扎实的声音，这个就是正确的按弦力度，在那个不扎实的声音的力度上再练习爬格子，让每个音都出来一样不扎实的音色感觉，但又出来明确的有音高的音而不是哑音。这个练习可以明确体会到放松按弦的感觉，然后再加一点点的力度，就是正确的按弦力度了。
      这个过程中，你压根不需要去考虑什么拇指是否发力啊，如何发力啊，一切都是自然而然的。

减父追日 · 发表于 2015-11-30 21:02:48

顺便说一句，不管左手还是右手，所有的放松都是基于力量的，所以力量训练其实非常重要。
左手小指为什么最不灵活最不受控，很大原因是因为它力量最小。
光讲放松，不讲力量的重要性，已经进入了误区。你的力量训练不到位，那么你再放松，也是有个基于这个力量下的极限的。
某种程度上讲，力量即控制。

ghq766 · 发表于 2016-1-15 16:13:19

本帖最后由 ghq766 于 2016-1-15 16:35 编辑

moqian007 发表于 2012-12-8 00:18
现在这个帖子正处于各路高手和前辈们的打杂和调侃阶段，但对于我们这些菜鸟来说，尚无此本钱和资格，现把我 ...

很早的帖子无意间搜索出来了。很赞成你的说法，和我想的是一样的，我是刚开始练，收集了大师门的各种教材，包括拜读了卡雷洛夫的教材，最后总结出来的观点和你的是一致的，本来准备练段时间发个帖子呢，现在不必了。我现在也是大拇指不扶琴颈在练习音节和转换和弦，准备练熟练后再大拇指扶琴弦，我觉得这样练的可以让左手用最小的力去按弦，等大拇指按琴颈的时候也就不需要多少的力气了，这样练即可以让手指放松，也可以防止手指受到伤害，我目前是这么认为的，也准备这样练下去。不知道你经过这个长的时间，对左手这样锻炼的方法有什么经验和想法？请赐教

另：右手基本上练出来了，通过4个月的认真学习胡爱华老师的视频教学，右手现在可以快速且很放松的弹奏和弦了，现在准备花3个月的时候好好的练习下左手，搜集了大量的学习材料，最后和你的观点不谋而合了，准备用这种方法结合胡老师的教学方法锻炼了，希望可以短时间内得到灵活又放松的左手。

zheng60 · 发表于 2016-1-15 16:53:12

本帖最后由 zheng60 于 2016-1-15 17:55 编辑

我预测顶多再过1年，弹《卡伐蒂娜》左手的感觉就跟弹《爱的罗曼史》A段部分的感觉差不多，因为现在已经很轻松了，什么特殊的练习方法也不用，估计这个初学者很难理解，只有长期坚持下去，很多困惑才能明白到底是怎么回事。

ghq766 · 发表于 2016-1-15 17:42:04

zheng60 发表于 2016-1-15 16:53
我预测顶多再过1年，弹《卡伐蒂娜》左手的感觉就跟弹《爱的罗曼史》A段部分的感觉差不多，因为现在已经很轻 ...

那你是属于有天赋的，群里见不少人把左手指给练废了，不能弹琴了，可能就是手指用力太大且不能放松的原因。初学者存在可能性：要不象你一样，左手正常的练出来了，手还正常，要不就是手指头练废了。所以，找到一种方法让初学者不把指头练废就能练出来还是很不错的，研究了很多，觉得帖子这个方法应该还不错，希望能成功。初学者往往手指不自觉的会用很大的力按弦，如果自己不注意放松，很容易出问题的，帖子的这种练法个人觉得应该是不错的。

zheng60 · 发表于 2016-1-15 17:53:42

ghq766 发表于 2016-1-15 17:42
那你是属于有天赋的，群里见不少人把左手指给练废了，不能弹琴了，可能就是手指用力太大且不能放松的原因 ...

还能把手练废了？

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