mickeymk 发表于 2012-12-8 21:49:51

请教关于附属和弦音阶的一个问题

例如B7，作为V7/III附属和弦时，对应的音阶是E和声小调（或B Mixolydian b9 b13）？
这个音阶是怎样形成的？

我的理解是：
B7：B#D#FA
然后E是III级小三和弦：EGB

这样就得到：B#DE#FGA


那么作为b9的C是怎样解释在这个附属和弦音阶上，从而得到E和声小调（或B Mixolydian b9 b13）？

秦瘦 发表于 2012-12-8 23:38:47

没看过爵士乐 不太懂中古调式音阶的应用。水平有限也不太明白你的问题、、、、、
   不过还是想吹一通   
我想问为什么C会是b9? 它不是这个附属和弦的9音吗？
按照常规和弦三度叠加，13和弦已经把一个自然或和声大，小调的音阶七个自然音涵盖了
   而属和弦到主和弦的进行基本能确定调性
从而假设一下 这个附属和弦是九和弦：B-#D-#F-A-C
               解决到主和弦EM：E-G-B
   最后相加=E-#F-G-A-B-C-#D-E
                                 

随便逛逛 发表于 2012-12-9 12:02:36

你好，离调时小三和弦一般也看成大三，因为要升高七音。也就是说你指的III级是：3 #5 7。你提出V9/V即是 7 #2 #4 6 #1。

秦瘦 发表于 2012-12-9 12:09:56

回复 3楼 随便逛逛 的帖子

、、、、、、、、、、、、、、、、、

秦瘦 发表于 2012-12-9 12:16:57

原帖由 随便逛逛 于 2012-12-9 12:02 发表
你好，离调时小三和弦一般也看成大三，因为要升高七音。也就是说你指的III级是：3 #5 7。你提出V9/V即是 7 #2 #4 6 #1。
   离调的构成通常由副下属-副属-副主和弦构成--------
          他说的意思很明显就是C大调的三级和弦EM（EGB)--他是小和弦---小和弦自然是小调---和声里的小调通常默认和声小调-------既然EM在这里成为副主和弦，就是说明这个离调到了E和声小调--E和声小调的属和弦是B7（B-#D-#F-A)----因为这里是离调，所以这个B7叫副属和弦-------- 你这个写的是E大调和他的属七和弦了，或者是离调到E大调的离调进行了

秦瘦 发表于 2012-12-9 12:21:06

原帖由 随便逛逛 于 2012-12-9 12:02 发表
你好，离调时小三和弦一般也看成大三，因为要升高七音。也就是说你指的III级是：3 #5 7。你提出V9/V即是 7 #2 #4 6 #1。
    离调中看成大三和弦的是副属和弦---因为和声里默认小调是和声小调----而和声小调的属和弦就是大和弦
       除了减和弦以外任何和弦都可以成为副主和弦的----不存在要把副主和弦结构改了的现象

mickeymk 发表于 2012-12-9 13:11:37

原帖由 秦瘦 于 2012-12-8 23:38 发表
没看过爵士乐 不太懂中古调式音阶的应用。水平有限也不太明白你的问题、、、、、
   不过还是想吹一通   
我想问为什么C会是b9? 它不是这个附属和弦的9音吗？
按照常规和弦三度叠加，13和弦已经把一个 ...


C怎么会是B7的9音呢？B和C是半度音程，C应该是Ｂ的b9音，我的问题就是不明白这里要是用C作为B7（V7/III）衍生出来的E和声小调（或B Mixolydian b9 b13）音阶。

mickeymk 发表于 2012-12-9 13:13:20

原帖由 秦瘦 于 2012-12-9 12:16 发表

   离调的构成通常由副下属-副属-副主和弦构成--------
          他说的意思很明显就是C大调的三级和弦EM（EGB)--他是小和弦---小和弦自然是小调---和声里的小调通常默认和声小调-------既然EM在这里成为副主和弦 ...


这位老师说的很正确，我说的V7/III中的III是在自然大调的III级和弦，在C自然大调中，III级就是Em（EGB）。

秦瘦 发表于 2012-12-9 13:26:56

原帖由 mickeymk 于 2012-12-9 13:11 发表



C怎么会是B7的9音呢？B和C是半度音程，C应该是Ｂ的b9音，我的问题就是不明白这里要是用C作为B7（V7/III）衍生出来的E和声小调（或B Mixolydian b9 b13）音阶。
   所以的我疑惑就来了   为什么是降9？ B的高一个八度的音就是另一个B再往上一级就是C（8+1)、、、这里是E小调，C是自然音，所以就不存在降的说法啊、、、、、、
    我前面说的答案 你可以参考一下
   你应该知道常规和弦的组成是由三度叠加的
   B上建立的九和弦是---B7的构成音b-#d-#f-a的基础上加小三度（小调，和声大调的属九和弦都是小九和弦）A往上小三度就是C了
   那就是说B9的和弦音是B-#D-#F-A-C   加上主和弦的EBG就构成E和声小调了

秦瘦 发表于 2012-12-9 13:43:02

其实还有一个最简单的解释方式就
你知道调性是E调式是和声小调了   按照和声小调的音阶排列规律就可以得出E和声小调的音阶啦
其实我疑惑的是E和声小调（或B Mixolydian b9 b13） 他们之间有什么关系？？？
      混合莉迪亚是属于大调式的、、、、
B混合莉迪亚的音阶B-#C-#D-E-#F-#G-A-B
   虽然混合B混合莉迪亚的降9和降13 是C和G
      如果把B混合莉迪亚的二六级（9,13级）都降了确实和E和声小调一样
   但为什么要把他们联系起来？他们是什么关系？我疑惑的是这个

秦瘦 发表于 2012-12-9 13:45:14

B混合莉迪亚 倒是跟E自然大调的音是一样的 相当于E自然大调的五级音开始五级音结束的一个调式音阶          但是和E和声小调的关系我不明白

mickeymk 发表于 2012-12-9 14:01:17

原帖由 秦瘦 于 2012-12-9 13:45 发表
B混合莉迪亚 倒是跟E自然大调的音是一样的 相当于E自然大调的五级音开始五级音结束的一个调式音阶          但是和E和声小调的关系我不明白

你不发觉E和声小调的音阶和B Mixolydian b9 b13的音阶是一样的吗？因为B是E的属音，如果从B开始看这组音阶就组成了B Mixolydian然后b9和b13，如果从E看的话就成了E和声小调了嘛，就是这个关系而已呵呵。在即兴的时候，教材是建议我们看到B7 -> Em7的和声进行时，伴奏可以弹成B7(b9 b13)，然后solo吉他以B7要解决到的E开始，演奏E和声小调的乐句。（注：这是Berklee的教程，很标准！很纯的Jazz理论）

秦瘦 发表于 2012-12-9 14:10:54

有卖吗？ 我一直想找比较纯正的JAZZ教材
   这个只是讲JAZZ吉他吗？还是还带有JAZZ音乐编曲的教材？带管弦乐器的
   就是要降了两个音级才一样 所以我就疑惑
就好比C大调和降七级音的G大调一样、、、、
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