大饼子：Dunlop Fuzz Face 对比

爱管闲事的鲨鱼 · 发表于 2012-12-16 22:49:19

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原始视频文件下载(45M)：http://pan.baidu.com/share/link?shareid=136343&uk=1444806695

爱管闲事的鲨鱼 · 发表于 2012-12-16 22:50:28

[em92]自己来个沙发……没想到里面拆开是那样的

深圳梦在702 · 发表于 2012-12-16 23:16:41

这个饼不错啊呵呵

爱管闲事的鲨鱼 · 发表于 2013-1-20 14:38:22

这两天看论坛帖子，勾起来对FUZZ的兴趣，有看了几遍这个，找了点资料。除了红色这个，打开瞅着都差不多啊……主要区别好像就是几个元件。
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Standard 1.jpg

红色这个，NTE158 锗管
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Jimi 1.jpg

蓝色 Jimi Hendrix 签名款，BC108晶体管

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Eric 1.jpg

金色 Eric Johnson 签名款，BC183 晶体管

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Joe 1.jpg

Russian Military Germanium Transistor GT308V.jpg

闪光的 Joe Bonamassa 签名款，俄罗斯军工锗管，这个资料不全，大概是这玩意GT308V，83年那会还是苏联

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这样再看Analogman 那系列Sunface Fuzz的时候，大概不至于很晕了。108 183 275什么的……

黑月追风 · 发表于 2013-1-20 18:14:54

比几块钱的万能充电路还简单得多。

网络恶少 · 发表于 2013-1-21 02:11:33

复刻就算了，新品也没电源没电灯的，麻烦死了
有大红饼和FULLTONE69，果断将FULLTONE 69充当镇纸

PaulLV(Roki) · 发表于 2013-1-21 04:37:00

DUNLOP也是，要出多少款饼啊...

豆子传说 · 发表于 2013-1-24 00:02:13

听了元视频，还是JOE BONAMASSA的这块音色最喜欢。其次是红色的锗管。硅管的音色在高频上没有太大差别，在低频上不那么好听。但是很细腻，更圆滑。

网络恶少 · 发表于 2013-1-24 01:39:17

原帖由 PaulLV(Roki) 于 2013-1-21 04:37 发表
DUNLOP也是，要出多少款饼啊...

老饼基本上是一个很酷的东西，太多牛X人物脚下之物
新饼基本目标也是针对粉丝

eager · 发表于 2013-1-25 11:47:15

原版fuzz face都是英国arbiter公司(66年叫arbiter，68年开始叫dallas arbiter)生产的，电流板上一共９个件，除了常见的美国AB碳阻(极少数有英产碳阻)和英国大盾电容外，其实烧的就是那几款三极管。同一型号的三极管有很多厂牌生产过，不过就品质而言，一般越老的三极管内部制作工艺越高，用料越讲究，毕竟早期三极管和二极管用量最大的就是军、工行业，不像现在的数字化时代，三极管的制作工艺和性能标准已经全面下降。不同款fuzz face的音色区别主要就是不同型号和品质三极管放大特性的区别。

[ 本帖最后由 eager 于 2013-1-25 12:08 编辑 ]

RockBear · 发表于 2013-1-26 17:05:37

NAMM 2013出了mini的烧饼了，适合"胃口"不大的人，哈哈

RockBear · 发表于 2013-1-26 17:10:15

再补几张图。说明：图片来自：www.effectsdatabase.com

unclezzm · 发表于 2013-1-27 00:44:12

fuzz的魅力在于它的简单的电路和难以琢磨的音色。就是烧fuzz是条不归路，呵呵。不想太折腾的直接上MXR classic fuzz 就足够了。

[ 本帖最后由 unclezzm 于 2013-1-27 00:52 编辑 ]

eager · 发表于 2013-1-27 10:57:23

玩发烧本身就意味着选择无底洞了，而不单纯是fuzz。烧清音、过载、失真、金属、压缩、延迟、混响同样是无底的。玩发烧永远会有更高目标，而不会在乎性价比。有限条件下自己觉得够用就别折腾，千万别去玩发烧。

末日英雄 · 发表于 2013-1-28 09:50:03

这个MINI饼的内部是否还是有几个原件组成？

madseed · 发表于 2013-1-28 10:03:11

犀利好贴，必须顶！！！！

海上电琴师 · 发表于 2013-1-28 10:24:49

赶脚大烧饼是斗牛梗，小烧饼象京巴啊！可爱可爱

RockBear · 发表于 2013-1-28 11:45:07

原帖由 末日英雄 于 2013-1-28 09:50 发表
这个MINI饼的内部是否还是有几个原件组成？

mini支持外部电源了，如果是锗管的，那么元件肯定不是这几个就可以搞定的。

也就一俗人 · 发表于 2013-1-28 11:59:03

哈哈好可爱一定要弄个

末日英雄 · 发表于 2013-1-28 12:43:13

那是增加原件还是换种电路板路线？？

RockBear · 发表于 2013-1-28 18:06:14

锗管的地不是0V，而是9V，所以如果锗管做的FUZZ要用外部电源，为了不使电源短路，需要对电源做处理的。
当然这是按照原理来说的，也许Dunlop有更好的办法。

eager · 发表于 2013-1-28 19:55:42

PNP型三极管的fuzz更适合使用内正外负的单块直流电源接口，NPN型三极管的fuzz更适合使用内负外正的单块直流电源接口。对于fuzz单块来说，无论锗管的还是硅管的，都存在三极管PNP和NPN的构成问题，所以做fuzz单块需要的正极接入点和负极接入点数量会因为P-N节的构成方式不同而不同。做fuzz的锗三极管大多数型号是PNP的(例如NKT275)，用NPN锗管的fuzz比较少见(例如AC127)。同样道理，做fuzz的硅三极管大多数是NPN的(例如BC108C)，用PNP硅管的fuzz也比较少见(例如2N5087)。

[ 本帖最后由 eager 于 2013-1-28 19:57 编辑 ]

RockBear · 发表于 2013-1-28 20:45:39

偶也，被楼上抓住我的失误了，哈哈
的确如楼上所说，应该是PNP管，我的笔误，抱歉哈~

爱管闲事的鲨鱼 · 发表于 2013-1-28 20:56:10

楼上两位高人都在哈，这两天弄点了Fulltone OCD的资料，一会开个帖子大家来瞅瞅。

eager · 发表于 2013-1-28 22:09:30

回２４楼兄弟，我上面的回复内容你自己肯定早就了解，只是你上面的言论没严谨地去说而已。曾经看你的很多回复对我来说都很有用，感觉受益匪浅。因为怕少数琴友混淆一些专门针对Fuzz单块的电源极向问题，所以兄弟稍作了补充，就算我不做补充，迟早也会有人找到反面例子的抓你难得一次笔误的。

豆子传说 · 发表于 2013-1-28 22:22:02

其实就那么几个元件，和体积无关。一张名片大小就能做个FUZZ了。还是用电池音色最好。FUZZ是野性美，OD是柔和美。一个是牛仔，一个是小清新；一个是摇滚，一个是流行。

unclezzm · 发表于 2013-1-29 03:20:07

dunlop之前出的Jimi Hendrix System 系列的fuzz，双NK T275 设计，能接电源，现在已经停产。可惜这个块口碑一般，算不上太好听，也没什么clean up可言，单纯当作一个fuzz玩还可以，只是比较入门的感觉而已。比voodoolab 的superfuzz在质量上差远了，不过voodoolab那块也没多少clean up可言，是不是这就是NK T275 的特性？我玩MXR的M108，用的是BC108，感觉那个clean up真好听。

[ 本帖最后由 unclezzm 于 2013-1-29 03:22 编辑 ]

madseed · 发表于 2013-1-29 10:56:28

原帖由 unclezzm 于 2013-1-29 03:20 发表
dunlop之前出的Jimi Hendrix System 系列的fuzz，双NK T275 设计，能接电源，现在已经停产。可惜这个块口碑一般，算不上太好听，也没什么clean up可言，单纯当作一个fuzz玩还可以，只是比较入门的感觉而已。比voodoo ...

我的90年代初dunlop复刻的第一批大饼，也是没有什么cleanup的感觉，琴上音量钮关小点，音量和音色就衰减的比较厉害，这批复刻用的是早年库存的NTK 275的管子，估计NTK 275的大饼就没法CLEANUP吧

RockBear · 发表于 2013-1-29 12:08:14

原帖由 eager 于 2013-1-28 22:09 发表
回２４楼兄弟，我上面的回复内容你自己肯定早就了解，只是你上面的言论没严谨地去说而已。曾经看你的很多回复对我来说都很有用，感觉受益匪浅。因为怕少数琴友混淆一些专门针对Fuzz单块的电源极向问题，所以兄弟稍作 ...

嗯，我说错了指出来是对的，现在GC真正能讨论问题的人不多了，希望以后多多交流啊~

RockBear · 发表于 2013-1-29 12:12:22

原帖由 unclezzm 于 2013-1-29 03:20 发表
dunlop之前出的Jimi Hendrix System 系列的fuzz，双NK T275 设计，能接电源，现在已经停产。可惜这个块口碑一般，算不上太好听，也没什么clean up可言，单纯当作一个fuzz玩还可以，只是比较入门的感觉而已。比voodoo ...

估计这就是锗管和硅管的差别之一了吧

unclezzm · 发表于 2013-1-29 13:28:36

原帖由 madseed 于 2013-1-29 10:56 发表

我的90年代初dunlop复刻的第一批大饼，也是没有什么cleanup的感觉，琴上音量钮关小点，音量和音色就衰减的比较厉害，这批复刻用的是早年库存的NTK 275的管子，估计NTK 275的大饼就没法CLEANUP吧

应该就是了。不过BC108也只有gain在最大能用。其它的设置声音都很暗，不过MXR M108加了个buffer来充当亮度开关，的确改进了不少。

eager · 发表于 2013-1-29 14:11:16

我的理解是fuzz face的clean up不是说能否当清音用，而是指减小信号输入量时的类清音自由行程大小，以及在这个自由行程内fuzz度大小对触弦力度反映的敏感程度。

[ 本帖最后由 eager 于 2013-1-29 14:43 编辑 ]

eager · 发表于 2013-1-29 15:18:47

调节法滋的clean up时，关小吉他音量钮的作用是减小法滋块收到的原始信号，也就是减小fuzz块的输入信号，而fuzz块上的音量钮是控制效果器输出信号大小的，此音量非彼音量。另外，调节fuzz face的clean up是在减小单块信号输入的情况下进行的，而buffer是提升整体效果链信号用的。

末日英雄 · 发表于 2013-1-29 20:52:39

现在叫M173

豆子传说 · 发表于 2013-1-29 21:46:53

原帖由 eager 于 2013-1-29 14:11 发表
我的理解是fuzz face的clean up不是说能否当清音用，而是指减小信号输入量时的类清音自由行程大小，以及在这个自由行程内fuzz度大小对触弦力度反映的敏感程度。

这点上FULLTONE的69做得还不错哦。
其实讲FUZZ的CLEAN UP，必须纯单线圈，而且演奏力度要始终适中稳定不变。在琴的音量，拨弦力度和法兹电平信号与法兹度，还有音箱音量上要找到一个临界平衡点，打破这个平衡点就是FUZZ失真，不打破既为CLEAN UP。实际上FUZZ FACE所谓的CLEAN UP，各种音量根据我个人经验，都要在30%以下，后面直接进音箱前级，不能加任何其他单块。因为会有信号衰减的。在这个范围内实际上都是CLEAN+OD UP，而根本不是什么纯粹的CLEAN UP

unclezzm · 发表于 2013-1-30 13:14:09

原帖由 末日英雄 于 2013-1-29 20:52 发表
现在叫M173

对哦，都没注意看过。刚才看了一下盒子发现的确是。。。

unclezzm · 发表于 2013-1-31 00:53:28

M173 电路两颗BC108 ，我非常喜欢这声音，buffer的设计解决了原版Jimi签名版不能使用哇音及gain关小声音偏暗的问题。

[ 本帖最后由 unclezzm 于 2013-1-31 01:30 编辑 ]

末日英雄 · 发表于 2013-1-31 06:24:37

我擦勒。又有个三个白色的暗调节！！！！！！！是何作用？？？

eager · 发表于 2013-1-31 08:34:36

看到增加的电路部分出现了成对的开关二极管结构，更像是失真过载类的booster单块电路，不像是buffer增压电路。

eager · 发表于 2013-1-31 11:10:13

传统fuzz face不是不能接蛙音踏板使用，38楼兄弟不妨试试把蛙音踏板接在fuzz face后面试试。以前网上流传着很多大师设备连接图，图里面有不少蛙音踏板接在fuzz face前面，经过实测，图中这种接法是错的，因为fuzz face电路特殊，蛙音踏板接在fuzz face前面时基本没有明显的蛙音效果，fuzz face这个特性和过载失真有很明显的区别，如果换成过载失真(无论单块还是音箱的)，蛙音踏板接在前面就有很明显的蛙音效果。而当蛙音踏板接在fuzz face后面时，无论法滋还是蛙音，效果都很明显而且都是正常的。由此推断，那些善于把fuzz face和蛙音踏板串联使用的大师应该都是把蛙音踏板接在fuzz face后面。

[ 本帖最后由 eager 于 2013-1-31 12:04 编辑 ]

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M173 电路两颗BC108

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