拉斯科尔尼科夫 发表于 2012-12-24 10:25:23

屁民浅谈有效弦长 Scale Length

首先,关于本文探讨的绝对是一个深层次的话题,屁民不是专家学者,仅作为一个普通吉他爱好者,谈一些自己对这个问题的认识和看法,疏漏在所难免,欢迎诸位批评指正。


起因:几天前,屁民又一次把Fender墨标的1弦给推断了,距离上次推断1弦不到一个月时间。
经验和猜想:于是,屁民脑海中的经验就立马蹦出来了,玩琴快5年了,但从未在Ibanez RG系列上推断过1弦,且在视觉上总觉得Ibanez RG似乎比Fender Stratocaster要“长”一些。于是,主观上的结论就得出来了——FenderST的弦长度要相对Ibanez短,所以,比较容易推断。


尼玛,其实我错了!
让我们先来看一个概念:Scale Length
从字面上来看,叫“音阶长度”,更确切的解释,我个人觉得应该理解为“有效振动的弦长”,也就是标题上我提到的“有效弦长”,我先帖一张图,这是一张22品标准的Fender Telecaster:   
   

   
    如果仅看这张示意图,容易导致误解,有效弦长不就是从琴头空品处到琴桥的距离嘛。同时,我想细心的朋友可能也注意到了,一个已经调整好8度的琴,它的琴桥处的“切点”是错落的,彼此之间有着几毫米的靠前或推后,比如下面这张图传统的单摇琴桥
   
   



于是,有朋友就会有疑问了,这样测量出来的6根弦长,哪个才是所谓的scale length?难道要求个平均值嘛?
别着急,请继续望下看
鬼佬是这样定义有效弦长的:A guitar's scale length is calculated by measuring the distance fromthe front edge of the nut, where it butts against the end of the fingerboard,to the center of the 12th (octave) fret, then doubling that measurement.
这段E文言简意赅的告诉你:1,什么是有效弦长。2,如何测得有效弦长。丈量0到12品的长度,然后Double之。配上一张图会让你更明白






请注意右侧的E文注释,“弦长”并不等同于“有效弦长”,原因是“琴桥是可调整的”,言下之意,如果一把吉他的琴桥位置不正确,你测量到的弦长不等于“有效弦长”,举例而言,你拿着一把“八度不准”的琴测量得到的弦长肯定不是有效弦长。
明白了嘛?从0品到12品的指板距离是固定的,是死的,是不变的。所以,一把琴的有效弦长也是固定的,不会随着琴桥的变化而变化,相反,琴桥必须调整到一个正确的位置,让这把琴得到一个正确的有效弦长,否则,它的音是不准的。
我想说到这里,诸位应该明白两者的联系和区别了吧。如果没有,在琢磨琢磨或者问问身边的朋友。

事实上,一把调整好的琴,无论是固定琴桥,单摇还是双摇动,他们在琴桥处6根弦都存在着几毫米的错落,我再帖一下固定琴桥的和双摇的图,诸位看一下
下面这个标准的Floyd Rose摇把,同样存在传统单摇琴上几毫米错落调整的螺丝,黑色圆圈的螺丝是调整八度用的。






固定琴桥的也一样存在那几毫米的错落,帖一张典型的Schecter穿体琴的琴桥






其实这个并不难理解——6根弦的粗细不同,弦距的高低也不同,同时,其他可能影响到实际有效振动弦长的客观存在,也导致了6根弦在琴桥处的这几毫米的错落。所以啊,看似6根弦的弦长是不同的,但实际上,6根弦的“有效振动弦长”是相同的!
如果还未缓过神来,就再去琢磨琢磨,或者问问身边的朋友,毕竟现在网络太发达了,屁民又要赞美美帝了!

    OK,回到正题上来,回到文章一开始我错误的猜想上来,让我们来看看Fender和Ibanez官网上的参数介绍,贴图:














无论是21品的墨标,还是22品的美标,亦或是24品的Ibanez,都赫然写着648MM,也就是说Fender Stratocaster和Ibanez RG的有效弦长是一样的!尼玛,显然,文章一开始屁民我由断弦的现象推断出来的结论是错误的。其实,他们是一样长的。
为什么会这样?其实,屁民是被自己习惯性的视觉误差误导了,其实这是个很俗套的问题,就好比下面这张图:




其实是平行的,但怎么看都是歪的。同样的道理,导致我认为Ibanez RG比Fender ST要长的视觉误差来自3点事实:
1,
RG24品的指板明显长于21品的ST
2,
通常,我右手的拨片更靠近RG的琴颈拾音器,而ST则在中间那档拾音器附近
3,
RG的琴体要稍小于ST
不得不说,我被我的眼睛欺骗了。

   既然说到此,就不得不提到一个大家争论不休的话题——21品,22品和24品吉他的孰是孰非。还是老规矩,帖一张图比说N多话来得更形象,也更容易理解






这是我自己做的一张对比图,自上而下分别是Fender墨标,Fender美标和日产Ibanez RG2550Z
首先,你必须明确,这三把琴的有效弦长是相同的,均为648MM。
再者,注意红线,那是21品的位置,也是争议开始的位置。21品的墨标和22品的美标的琴颈拾音器正好落在24品的泛音点上,而24品的RG此刻依然还是指板的位置,它的琴颈拾音器向琴桥方向后移了。

下面的争议我就不要多说了,相信大家应该都有切身感受。就我个人而言,手上的墨标琴颈的音色要比RG2550Z好的多得多,当然,Ibanez的铁杆粉丝可能不认可,我理解他们,毕竟音乐是主观化的东西,爱屋及乌的是可以理解的。

究竟是21品的好,还是22品的棒,或者是24品的完美,这个我个人建议,你索性都备上一把,这样,谁和你扯淡,你都可以应付了。

为啥没23品的吉他?显然,这个怪胎的问题,23是完全可以制造出来的,但他绝对是怪胎。这样的吉他既不像21和22品的吉他,它无法照顾到24品的泛音点(你总需要空间的,不可能23过后,立马就能把拾音器安放在24品处),又无法实现24品全音域的覆盖,这样的怪胎设计出来,是不会有人买的。
至于更多品的吉他,我个人觉得那个意义真的不大,也不在我能力范围内可以讨论的。

好了,文章写得太长读起来也费劲,进入最后一个话题,不同的有效如何影响到音色
先来看看不同种类的吉他的有效弦长数据






鬼佬是这样描述Fender 648MM(25.5")的有效弦长带给人的听觉的
Fender
One of themost common scale lengths is the Fender 25-1/2" guitar scale. Found onStratocasters®, Telecasters®, and the huge variety of instruments inspired bythem as well as the replacement, and custom parts available for them.
The25-1/2" produces a rich, strong, bell-like tone, and defined low-end.

关于Gibson稍短于ST和TELE的23.75"的有效弦长,带给人的听觉感受,是这样描述的
Beingshorter than the Fender 25-1/2" scale, the Gibson 24-3/4" scale has alower tension/easier to play feel, and a warmer tone.
它的张力要更小,更易于弹奏,同时音色也更暖。

还有关于PRS和其他设备的描述
PRS,Dobro, & National
Whenluthier Paul Reed Smith was developing his now highly desirable guitars, he waslooking to capture the harmonic richness of the Fender electric's tone as wellas the fullness, warmth, and playability of the Gibson electric guitars. PRSopted for a scale length of 25", which is also found on Dobro and Nationalguitars.

Thebass strings on a 25" scale are fuller sounding than some 24-3/4"instruments, which can sometimes sound muddy. The treble strings are not onlyeasier to bend than on a 25-1/2" scale, but also have a warmer, and fullertone.
         
其实,这个很好理解,你夹一个变调夹试试就可以体会到,但若深入讨论,这恐怕是一个大学问,屁民只是一个业余爱好者,只是抛砖引玉的谈了一些肤浅的看法,鬼佬实在太专业,不得不佩服,需要学习的东西太多,与诸位共勉之。

OK,让我们再回到文章开始的问题吧,为啥最近1个月内2次推断Fender的1弦,其实,这可能是上弦上的粗糙造成的,也有可能是这两天天气太冷,亦或是由于RG的指板相对ST要平,总之,影响推弦推断的因素实在太多,太复杂,但绝对不是先前猜测的弦不一样长造成的。

好了,在结束本文前,再回顾下概要吧
1.            1,什么是有效弦长
2.            2,如何测得有效弦长
3.            3,怎样理解琴桥6根弦的错落
4.            4, FenderST和Ibanez RG的有效弦长是一样的
5.            5,21,22和24品吉他的讨论
6.            6, 有效弦长是如何影响音色的


祝各位好运!
本文毕
2012年12月23日午夜


若是版主能给个精华鼓励就更好了,大冬天敲那么多字真是不易。

拉斯科尔尼科夫 发表于 2012-12-24 10:28:35

GC服务器压缩了我上传图像的像素,颜色的变了。。。

这些知识自己写得,也欢迎诸位前来讨论,查漏补缺,屁民查阅了鬼佬的E文论坛,感叹其之专业

希望国内论坛也能越办越好啊,要走得路还相当相当的长,共勉之

疯狂的和弦 发表于 2012-12-24 10:30:56

鬼佬、屁民这样的词建议改一改。
纯建议,仅供参考。

Dr_R 发表于 2012-12-24 10:36:10

LZ能从吉他扯到“视觉误差”的确厉害

话说我到现在从来没推断过弦

拾音器放在泛音点这个概念太多人不知道

kyb4g9551 发表于 2012-12-24 11:31:13

有效弦长是指从琴枕到琴桥的琴弦总长度。两种通用的长度是24 3/4”(Gibson类型)和25 1/5”(Fender类型)。吉他手常常是习惯了一种长度就不会去弹其他长度的琴。在决定品丝间距之外,总长度对吉他的总体音色有影响。一般来说后者比前者音色更明亮、清晰。24 3/4”长度的类型声音紧凑,冲击感与温暖感更强。Tom Anderson说:“如果你需要干净的低频低端与钟声般的高音音符,25 1/2”长度是唯一选择。在长度大的吉他上音符更精确。”
   根据其他乐手和琴师的意见,24 3/4”长度的吉他中频更有力。McGuire指出:“我更喜欢25 1/2”长度吉他的,但是24 3/4”长度的吉他也有其优势。” 音符发音更快,给演奏者一种清晰,干脆的音色。
   少数制造商也制造长度在22”到24 1/2”之间的专业水平的吉他。短颈吉他品丝距离更短,对一些吉他手来说更舒服,并且它们的音色中频更丰满。至少还有一个用25”长度的制造者,Paul Reed Smith说:“我根据手感选择。它听起来不错,并且会让习惯了24 3/4或者25 1/2长度的吉他手感到舒适。”
传统的25 1/2”长度的吉他琴颈与琴体是螺丝连接,而24 3/4”的是固定连接,不过从70年代开始出现了各种混血类型,界限模糊。

帮楼主补上一些资料

拉斯科尔尼科夫 发表于 2012-12-24 12:50:27

感谢琴友们的建议和补充

仅此抛砖引玉,希望论坛上能多一些有意义的帖子和文字

7Vmaster 发表于 2012-12-24 13:49:27

driftwood1986 发表于 2012-12-24 14:04:51

短弦长迷路过,LZ的钻研精神值得鼓励。
那个黑白相间的图真是。。。

alanxm 发表于 2012-12-24 14:34:01

我觉得你把scale length 理解成有效弦长不太妥
我的理解正好相反,有效弦长是琴弦真正震动那部分的弦长,而scale length是指琴的弦长规格24.75或25.25
琴弦的音高主要由琴弦上的张力和弦长来决定,当长度定下后,主要的决定因素就是琴弦的张力
但是,琴弦的长度不是固定不变的,因为琴弦有弹性,每次按下弦,都会对琴弦发生作用
之所以琴桥位置有几毫米的差别,我觉得主要是不同粗细的弦的弹性不同,另外各条弦其实也不是在一个平面上。
个人的一点c看法,没仔细研究。大家一起讨论

拉斯科尔尼科夫 发表于 2012-12-24 14:39:43

我就是楼上朋友的意思

有效弦长就是震动的弦长

Scale Length是琴设计上的规格

嗯,我语言组织有些混乱,抱歉了

老猫过路口 发表于 2012-12-24 16:53:43

支持建国兄!顶贴!

黑月追风 发表于 2012-12-24 17:37:45

一样的琴弦规格,应该是有效弦长越长的拉力越大,弦越有断的危险吧?

拉斯科尔尼科夫 发表于 2012-12-24 23:30:04

一般而言 LS的朋友的理解是正确的
弦越长,需要达到标准音的张力就越大.....
绷得太紧肯定容易断掉

benjamin.y.wang 发表于 2012-12-25 09:59:15

写得真不错,撸主辛苦了,跪拜~~

另外25 1/2"配009,24 3/4"配010的说法究竟有根据么。。。?

炼狱狂魔 发表于 2012-12-25 10:51:23

我没看完 太长了
但是说的好像挺好的
最主要的是 我没看见为什么老是断 就不想往下看了

拉斯科尔尼科夫 发表于 2012-12-25 10:53:14

感谢14朋友的支持

屁民亦是PK的粉丝

84304282 发表于 2012-12-26 08:38:26

好帖 !!!!!!!!!!!!!!!!

酷爱24.75

拉斯科尔尼科夫 发表于 2012-12-26 14:33:26

alanxm 发表于 2012-12-26 14:57:50

之前有个帖子讨论过为啥把Les Paul的琴桥提高容易推断弦,还有图

Passivity 发表于 2012-12-26 18:31:59

有深度的技术好贴在GC的回帖量一直都没有213的晒琴贴高

悲剧

luzihen 发表于 2012-12-27 02:11:33

你是南京的吧,有空出来玩玩。

拉斯科尔尼科夫 发表于 2012-12-27 09:23:29

感谢诸位支持

感谢LS的朋友的邀请,屁民自从做了父亲后,无论是经济上还是时间是都是捉襟见肘

当然,若以后有时间,自当出去耍的

跑者 发表于 2012-12-27 10:13:06

所以21品FENDER和22品FENDER音色没区别

拉斯科尔尼科夫 发表于 2012-12-27 15:47:25

白金果 发表于 2012-12-28 11:15:40

纠结好久的问题 终于有人解答了

白金果 发表于 2012-12-28 11:20:24

既然0到12品的距离固定了 而且6跟线都一样 为啥琴桥还是不直的?

拉斯科尔尼科夫 发表于 2012-12-28 13:30:51

弦的粗细不一样,指板也存在弧度,等等诸多不同,导致你所说的不直

ttsxh 发表于 2012-12-28 20:01:02


我只能说,弦的振动频率与弦的张力成正比,与有效振动长度成反比。
之所以,粗弦的弦鞍比比细弦的往后一些是因为粗弦的张力大,按下去之后弦的张力增加的比细弦多。
纯属个人观点,难免有错误。

[ 本帖最后由 ttsxh 于 2012-12-28 20:02 编辑 ]

白金果 发表于 2012-12-29 13:28:56

那就是说那个12品本来也应该不直的咯?

alanxm 发表于 2012-12-29 15:17:19

嗯 ,Steve Vai有把琴,特制的,上面 的 品丝就不是直的,另外还有 BFTS系统,都是为了达到更准确的音准

http://guitarplayer.files.wordpress.com/2009/02/lotf-ttah.jpg?w=400&h=300

謝周洋 发表于 2012-12-29 16:07:43

我想知道像有效弦长24的琴MUSTANG JAGUAR类,有何特点,是否和Gibson24.75类似?相对25.5的中频更多??

[ 本帖最后由 謝周洋 于 2012-12-29 16:09 编辑 ]

mr.sun 发表于 2012-12-31 19:22:34

小韩同学 发表于 2013-1-1 20:10:00

ft812233 发表于 2013-4-26 11:34:17

回复 31楼 謝周洋 的帖子

中频会更多,高频会更少,低频会更松。但是换来了手感的优势,按得会更轻松,而且弦也不容易断。

short scale有它的音色特点,有的人喜欢,有的人不喜欢,可以自己去试一下。

jackyc4 发表于 2013-4-26 15:40:13

學習了。。。但其實還要再看一遍。。作者寫得對于我這樣的菜鳥有點過于高深。。

CORE-虢 发表于 2013-5-15 01:55:39

.............

lakerjoe 发表于 2013-5-15 07:33:09

bruclan 发表于 2013-5-15 09:44:45

只在很多很多年以前玩的一把天朝山寨的 Jackson 上推断过一根1弦。呵呵,后来的美J美芬和鬼子ESP都在也没断过弦。

酒精/狂暴 发表于 2013-5-15 17:56:33

回复 30楼 alanxm 的帖子

这个是因为所使用的音律不一样而导致的

普通的吉他,直品丝是12平均律定弦

图上这个我就不太懂了

slayer114 发表于 2013-5-15 18:43:43

我的弦基本没推断过,木琴除外。刚开始学的时候不怎么会倒是推断过几次。
现在手法纯熟了,就没有断过,知道推到什么程度是极限了,再推就会断~~
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