节奏……节奏……（四）癫狂探戈及其它……
十分高兴有坛友光临寒帖“节奏”系列 并提出自己的看法作交流有时觉得（可能是误解也难说，如此的话请坛友包涵啊……），节奏可能被理解成了那种固定不变十分死板的机械重复，例如节拍器那个单调乏味的“滴答滴答”。类似的例子，我还经常想起1980年代初，昏暗舞厅里那些“蹦查查/蹦查查”每首都“一模一样的”舞曲“……不过我现在的理解是，节奏其实并非指这些东西，而是指贯穿一首乐曲的恒定的节拍韵律——乐曲的速度强弱总是可以根据需要变化的，很多谱子还对这些变化作出了详细的标注；但是，绝大部分情况下，一首乐曲标注在乐谱起始处的节拍是不变的；即使在同一首曲子中混用了几个不同的节奏类型，例如《阿拉伯风格绮想曲》，但也仍然是”有节奏“的……
为了把自己的这个理解表达得更清楚一些，特地找了几首自己比较熟悉、节奏比较简单清晰的小曲子，做了这个小实验：尽管音频里面的速度和强弱在不断变化，但无论如何上蹿下跳，都是踩着同一个节奏拍子进行的：如果是四拍子，无论快慢如何变化，由始至终总可以找到1-2-3-4/1-2-3-4的节奏……
这个小实验里的速度变化是没有理由的，随性的，因而效果是”癫狂“的 ……但如果经过仔细的设计安排，在乐曲中符合自己需要的地方采用类似的变化和手法，就可以把演奏者的感情等表现出来，功力越强，拿捏越好，表达效果就越好。我理解，这即是所谓的”诠释“的部分内容吧。但是，这并不意味着，每当我们需要表达自己的情绪和理解的时候，节奏就”消失“了……
http://www.tudou.com/v/gj9_NsGgZt4/&rpid=105687145&resourceId=105687145_04_05_99/v.swf
“节奏……节奏……”系列（点击进入主题）：
（一）Carcassi Op.60 NO.3
（二）小罗曼斯Kleine Romanze
（三）《雨滴》
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[ 本帖最后由 扬子江畔 于 2013-2-3 09:22 编辑 ] 好帖子，支持 好！ 写得好 认同这样的理解，楼主用心啦 有点意思。
好
一楼高见…… ！ 听着耳熟，是哪首探戈？ 谢兄的文章，越看越有味道。 节奏太重要了，即使弹不好，不准，也要让大家能跟着你律动，唱和和跳舞！ 高人啊 高手 卡卡3怎么也弄进去了，卡卡3节奏不能乱来，乱来就没意思了，最后一段我听到了打节奏声...... 很深邃啊楼主 真的很轻大BB霜推荐- 痘痘肌敏感肌的福音理肤泉隔离BB霜 写得好，慢慢品读 闭关之余出来放放风，灌灌水，支持一下鸿哥，多谢鸿哥分享自己的研究成果，我的感觉是收获匪浅!。
好帖呀！在GC这么久从来没有见过这么好的帖子，标题一目了然，让人有种只看标题不看正文的意境，不过我是个完美主义者，就算楼主写的标题再好我也必须看完全文才算数，不看不知道，一看吓一跳！楼主写出来的文章文字清澈，朗读起来也是畅通无阻，没有一丁点暇庇，感觉看完此帖的人也会觉得任何难事摆在自己面前都能迎刃而解，一天的烦恼全抛在脑后的感觉！可是楼主我好后悔一口气把你文章全看完了，我应该一字一句的慢慢看完才对，要不然我怕以后再也没有机会看这么好的帖子了！ 原帖由 扬子江畔 于 2013-2-3 09:20 发表
有见地！
扬子兄觉得好玩，就中！
原帖由 金玉之音 于 2013-2-3 09:58 发表
好帖子，支持
感谢3楼金玉之音支持鼓励
原帖由 wssxxs0401 于 2013-2-3 10:01 发表
好！
感谢4楼wssxxs0401光临
原帖由 十月飞叶 于 2013-2-3 10:02 发表
写得好
谢谢十月飞叶鼓励！
原帖由 WHW7777 于 2013-2-3 10:19 发表
认同这样的理解，楼主用心啦
谢四七兄光临鼓励四七兄是高人，四七兄说认同，我应该就没弄错什么了啊……
原帖由 bbjsmy 于 2013-2-3 10:47 发表
谢谢光临鼓励啊
原帖由 云岭深处 于 2013-2-3 10:49 发表
谢谢光临
原帖由 巢湖渔夫 于 2013-2-3 10:56 发表
一楼高见……
！
渔夫兄再度莅临，有失远迎啊……
原帖由 qingfenglangzi 于 2013-2-3 11:26 发表
听着耳熟，是哪首探戈？
谢浪子兄两度光临寒帖回浪子兄：耳熟大概是因为国内国标舞兴盛之初，凡探戈无不用此曲伴奏……我学此曲的谱网上所得，称”佚名“，乐曲亦无”xx探戈“之类的特别名称……
原帖由 zhenyunle 于 2013-2-3 20:54 发表
高人啊
谢谢光临鼓励我乃常人一个，所以现在才明白这些道理，哈哈……
原帖由 gongdian 于 2013-2-3 21:18 发表
高手
谢谢光临鼓励我这也是才有点回过神来，是典型的”低手“啊，哈哈……
原帖由 Ruyo 于 2013-2-3 21:27 发表
卡卡3怎么也弄进去了，卡卡3节奏不能乱来，乱来就没意思了，最后一段我听到了打节奏声......
我这不是故意乱来一通的嘛，哈哈，所以，听起来感觉刺耳的话，就对了……可见节奏如何重要，被骚扰了，就会是这样的恼人！我这故意的所为，就想可以引起有心人注意：如果我们平日演奏不注意节奏的存在把握和控制运用，虽不自知，但那演奏的效果，可能也会和我这里这个”异曲同工“啊……最后那段是弗拉明戈的”法鲁卡“，演奏时是带右手无名指敲板伴奏的，所以如此，哈哈……
原帖由 夜总汇 于 2013-2-3 22:22 发表
有朋自本家来，不亦乐乎！！
原帖由 tbmll 于 2013-2-3 22:29 发表
很深邃啊楼主 真的很轻大 谢谢光临
原帖由 maszyb 于 2013-2-4 01:27 发表
谢谢光临和鼓励
原帖由 破喇叭 于 2013-2-4 02:29 发表
写得好，慢慢品读
谢喇叭兄鼓励喇叭兄有专业经历，还望多得喇叭兄分享宝贵经验不吝指导啊
[ 本帖最后由 谢信鸿 于 2013-2-4 07:07 编辑 ] 原帖由 萧十一郎 于 2013-2-3 15:11 发表
谢兄的文章，越看越有味道。
谢狼版光临指导和褒奖
原帖由 wangjianguo 于 2013-2-3 16:48 发表
节奏太重要了，即使弹不好，不准，也要让大家能跟着你律动，唱和和跳舞！
谢王版光临指导！若真可让人感受到如王版所言之效，就没白弄这帖子啊…… 原帖由 bingding 于 2013-2-4 05:32 发表
闭关之余出来放放风，灌灌水，支持一下鸿哥，多谢鸿哥分享自己的研究成果，我的感觉是收获匪浅!。
好帖呀！在GC这么久从来没有见过这么好的帖子，标题一目了然，让人有种只看标题不看正文的意境，不过我是个完美主义 ...
丙丁兄美言相赠，十分感激……
看到丙丁兄也是个”夜猫“，若不是当时要哄小孩睡觉，定已即刻回复感谢丙丁兄的鼓励了啊……愿大家共同修仙，一起得道，同享音乐，哈哈…… 谢兄的“节奏”系列对您自己而言也许是里程碑式的，它可以为您打开走向专业吉他道路甚至职业吉他演奏道路大门而奠定坚实的基础！
一个小小的插曲：小时候不知从哪天记事起莫名其妙地养成一个习惯——走楼梯喜欢数数（当然是心数了，这习惯一直保留到现在），以至于成年后有次与同学到朋友家晚上他送我们下楼我对我同学说“当心！每层楼梯9格，1层13格、2层5格。这位朋友非常吃惊！他说搬来都十好几年了都不知道自家楼梯有几格。
这一习惯也使我在一次冲洗彩色胶卷由于停电只能用心数计时（3分15秒）。因为是突然停电，而且28个胶卷都已经装好了不得已而为之。
其实我想要表明的问题是，每个人的心律都是稳定的（除非在非正常情况下，如刚刚有过激烈运动或身体在非健康状态），养成一个好的习惯可以把这种心律稳定地运用到各种事物中，包括控制音乐节奏。而节拍器只是诱导人们平稳心律控制的辅助工具，最终我们的音乐韵律是要摆脱节拍器的！
把谢兄的系列做成了目录链接，觉得可以我帮您分别复制到4个主贴中
如果这个系列有所增加可以短信通知我会帮您重新编辑
“节奏……节奏……”系列（点击进入主题）：
（一）Carcassi Op.60 NO.3
（二）小罗曼斯Kleine Romanze
（三）《雨滴》
（四）癫狂探戈与其他……
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[ 本帖最后由 只信上帝 于 2013-2-4 11:27 编辑 ]
回复 26楼 魔鬼胡安 的帖子
“养成一个好的习惯可以把这种心律稳定地运用到各种事物中，包括控制音乐节奏。而节拍器只是诱导人们平稳心律控制的辅助工具，最终我们的音乐韵律是要摆脱节拍器的！”任兄这话说的到位，我想音乐有节奏，朗读文章有节奏，走路有节奏，吃饭也有节奏，节奏无处不在。谢兄的演示和清爽的文风都很精彩 谢兄这篇文章写得好！节奏肯定是应该要有的，不管速度如何变化节奏始终是不变的(该节奏没有变化前)这里可以套用数学公式:比如分子是节奏，分母是速度，速度若要变化为使比值不变节奏也应相应的扩大或者缩小其倍数。不知比喻是否恰当？
另外老谢弹了个什么探戈？
回复 25楼 gaoliyi 的帖子
谢谢高老师光临 原帖由 魔鬼胡安 于 2013-2-4 09:16 发表谢兄的“节奏”系列对您自己而言也许是里程碑式的，它可以为您打开走向专业吉他道路甚至职业吉他演奏道路大门而奠定坚实的基础！
一个小小的插曲：小时候不知从哪天记事起莫名其妙地养成一个习惯——走楼梯喜欢数数 ...
谢胡安兄光临和分享经验！！
如兄所言，对节奏的重新认识，对我自己来说的确有“里程碑”式的意义……
在虚心接受夫人“教诲”之前，我从来不认为自己有什么节奏感的问题，因为自己绝对不会出现跟不上“嘭/嘭/嘭/嘭……”的情况，甚至还跟得上很复杂的交响乐！我觉得自己太棒了，“节奏感很好”！不过，夫人几分钟的举例讲解和小测试，就立即让我的傲气全消——所谓“节奏感强”，是可以迅速准确地把握各种不同类型的节奏形式的特点：无论听到乐曲还是看到乐谱，能否迅速分辨出三拍子/四拍子？重拍在哪？这一特定的乐曲或风格，是怎样处理每一拍的？一拍被分成了多少份？是否夹杂着三连音？各拍之间的关系和衔接特点是怎样的？有什么小节出现了节奏特点的变化？变化和主节拍的关系如何把握？……都明白了，但是，在自己的舞蹈和演奏当中，是否跟得上保持得住，在复杂的节奏类型变化面前，是否依然抓得主节拍所在而不至于迷失期间（乱拍）？……夫人并指出，我弹什么曲子听起来都差不多，为什么？因为我没有把握各曲的节奏特点，所以也无法把每首曲子的音乐特点表现出来……我终于明白了，节奏感远非能跟上“嘭/嘭/嘭/嘭……”而已，我离“节奏感强”，真是差太远了……我很羡慕嫉妒那些风味十足的演奏，我要自己也能在弹奏吉他的时候享受到这样的乐趣！于是，有了做节奏系列帖子的想法……
节奏系列，其实只是我的一种自我检查对照，所以涉及的曲子将绝大部分是“炒旧饭”，哈哈……把这些检查对照做成帖子，则是希望督促自己认真地去做，真正获得提高，同时和GC琴友们分享这些体会和认识，若能抛砖引玉，例如引来胡安兄分享自己的经验，那就是只赚不赔啊，哈哈……
感谢胡安兄赠言啊！但我就真是纯粹的享受享乐而已，全无半点眼望”职业“的企图：实情是，我已经没有那种机会了啊，哈哈……因此，我把业余当成一种信仰，无论自己到什么程度，都将始终不渝地把业余进行下去……
我并非”老师“，所言无非分享些体会，正误参杂，良莠不齐；胡安兄为版主，需要照顾所有坛友，责任大担子重；我普通坛民拙言拼凑几个水帖占用GC资源，再麻烦任版胡安兄”特别护理“，会于心不安啊，亦会难以面对其他坛友……非常感激胡安兄整理帖子的建议，但就万万不敢受啊心领啦！！胡安兄和众坛友有空来分享一二，我就已经很赚了，哈哈…… 原帖由 xyduht 于 2013-2-4 09:30 发表
“养成一个好的习惯可以把这种心律稳定地运用到各种事物中，包括控制音乐节奏。而节拍器只是诱导人们平稳心律控制的辅助工具，最终我们的音乐韵律是要摆脱节拍器的！”任兄这话说的到位，我想音乐有节奏，朗读文章有 ...
恭喜大熊兄荣获GC十佳！！以前大熊兄光临如月照，如今大熊兄再光临，则如寒帖升朝阳啊，幸甚！
原帖由 M1961 于 2013-2-4 11:20 发表
谢兄这篇文章写得好！节奏肯定是应该要有的，不管速度如何变化节奏始终是不变的(该节奏没有变化前)这里可以套用数学公式:比如分子是节奏，分母是速度，速度若要变化为使比值不变节奏也应相应的扩大或者缩小其倍数。
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谢61兄手机上线分享！！理解61兄在”夹皮沟“的感觉啊，哈哈……帖上都是61兄听过的曲子，只不过不太正常，故名 请谢老师给个谱子，谢谢。zhyuzh@sina.cn
回复 30楼 谢信鸿 的帖子
帮助论坛坛友编辑主贴目前来说是作为版主分内的事儿，谢兄不必多虑 请谢老师给个谱子，谢谢。zhyuzh@sina.cn 谢兄啊，俺又从木子老师的文章里给你找到关于节奏的东西了，你看看这个：关于节拍器、节奏以及其他，写的真好啊回复 32楼 qingfenglangzi 的帖子
谢浪子再度光临：这是一组故意乱弹的曲子，包括“探戈”（佚名）、卡卡3（部分），一首哈巴涅拉和胡安·马丁弗拉明戈吉他教材里编入的“法鲁卡”的一部分，所以，不知道该怎么给浪子乐谱，哈哈……可否告知，需要哪首？ 原帖由 魔鬼胡安 于 2013-2-5 11:12 发表帮助论坛坛友编辑主贴目前来说是作为版主分内的事儿，谢兄不必多虑
胡安兄，如此，感激得无语了啊……这下子，也觉得自己是骑上了“节奏老虎”了……
回复 37楼 谢信鸿 的帖子
进来喜欢上探戈，请给个哈巴涅拉的谱子吧。 原帖由 xyduht 于 2013-2-5 15:53 发表谢兄啊，俺又从木子老师的文章里给你找到关于节奏的东西了，你看看这个：关于节拍器、节奏以及其他，写的真好啊
看着大熊兄荣升佩勋，很是高兴啊，恭喜恭喜！！
谢大熊兄推介，记得木子老师的这篇文章……
节拍器是训练工具，自然不是训练的目的本身，譬如功夫中的扎马步，显然，扎马步并非为了把人练成树木那样动弹不得……；节奏感，就相当于习功夫者练就的坚实马步功，目的是无论如何上蹿下跳击打躲闪，自身都可以自如地保持平衡立于不倒：没有坚实马步基础的功夫大概只能是轻浮的花拳绣腿，不堪一击，没有坚实节奏意识的音乐（此处仅讨论西乐，哈哈）大概只会是飘忽不定的音乐，难以将音乐的力量传达出去并送进听者的心灵深处；在瞬息万变的实际搏击中，马步功坚实与否，结果可能截然不同；在弹性十足灵性闪耀的音乐背后，节奏意识的强弱，实际操作效果亦将大相径庭……
徒弟马步扎不好，是师傅执教无方，不是马步不好……徒弟们是大多身强体壮稳如磐石，还是稚嫩体轻脚步漂浮？师傅是该执鞭教扎马步，还是强调功夫该如何行云流水？嗯……难题
窃以为，因为文化背景不同，中西音乐的追求和表达是有很大区别的。
中国的纯粹文化根基中，一支是道家思想，天人合一，与自然融为一体，是最高境界。中国文化的代表阶层，士，就是知识分子吧，在官场行儒家之道，无论达穷，心灵疲惫之时，往往以向往道家的无为清静为高雅，与儒家的出世功利互为补充，一左一右搀扶着自己漫步人生之路……与此相应，中国的经典音乐中不乏道家的意境，追求一种徜徉天地间的“自由无拘”，例如，好似一只小鸟翱翔空中，时而奋起直冲云霄，时而翩然穿涧过林，既有凌空俯瞰之大气，亦得小恬枝头之悠然……
我们生活的现代，眼中的西方文化充满了反叛和多元，但事实上，西方无论社会还是文化，其实从来就没有偏离过自己的基督教核心价值，总是在苦苦追寻上帝的真理，体悟耶稣基督为信仰献身的精神……无论如何反叛，不过都是对一路跋涉追寻信仰的困难苦闷，感到懊恼甚至愤怒宣泄……相应的，他们的音乐无论多么狂放，主线犹在，就像天空中的风筝：演奏者是手，他们的音乐就是那只空中的风筝，而乐谱（包括其中的所有要素，例如节奏），就是手和风筝之间的那根线，无论多长，总会在那里……
小鸟和风筝的飞翔方式，肯定是不一样的：给小鸟系上线牵扯着，小鸟是飞不起来的，不日便可能死去；为了想让风筝飞得更高更远，把线剪断，其结果就是风筝坠地……作跨文化的尝试和学习，窃以为重视其中的区别更重要。
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