疯狂的和弦 发表于 2013-4-11 11:23:51

从坛友ztjion520的实际问题小议金属音色的几个重要环节

坛友ztjion520发了详细的提问帖
http://bbs.guitarschina.com/thread-1543951-1-1.html
看样子也是仔细琢磨了。那我也趁这个机会多说几句，抛砖引玉互相交流


时间有限，所以单独开贴并且结合具体问题写，希望更多人金属分子看到并且能有所帮助，各位勿怪
各位高手也莫笑话，纯粹抛砖引玉性质，欢迎补充给大家看


一、吉他有问题，不是不够好，是不够正确。这是为坛友忽视掉的最严重的问题。
严重到什么程度？我认为不够正确的吉他给你再好的音箱声音都会不够力

a. dk2琴桥的JB功率不够 ，很难出特别有力的金属声，这颗最适合就是老一些的激流，新派的不够。 琴桥换上81或者别的
b. 为什么说新派的JB不合适的原因一个是功率，另外一个就是降调，降到D就已经是极限了，再降就糊了。这个对新派异常凶狠的音色是不够的。上述的81就是降调很好
   降调会让音色显得更够力，riff闷弦更够劲，所谓为什么很多乐团现场要比CD里降更低一点音就有这个道理，现场听和录音就是有差异的。
c. 降调了以后，准备更粗的弦吧 .从drop C开始，然后DR的10/56装上，再低的调再粗一些。
   伤琴的问题自己权衡，好音色不是轻易就能得来的，专业乐团费手指费琴用粗弦不是没有道理。 另外dk2这级别的吉他琴颈问题也不会很严重。
d. 什么牌子无所谓，不能当饭吃。 配置不对一切品牌形象也无济于事 。 配置正确的fender牌吉他也比配置不够准的jackson牌吉他更够力. 比如Jim Root Vs. SL2H
诸位要提到LOG了？个人感觉LOG音色也不是很强劲啦, CD里只到Drop D, 闷弦也软软的。如果目标就是这么个声音，那一个用59一个用JB也够了

各位想要更爽的刷LOG也请试试DROP C弹吧，更容易出力


二、推子的问题，这个情况更是要增大信号强度，所以一定要volume尽量大， gain甚至要从0开始多给一点。

EQ单块那么个用法也就是提升信号强度，意义不大，还增加了很多难听的音染。
EQ在金属里的用法主要是选好一个配置进input ，代替过载单块的信号增强/信号修饰作用 。其次是loop里用。   缺点是音染往往比较重，所以不如过载当推子使用的普遍。


三、另一个被坛友忽略的问题是音箱的箱体摆位
听音位置和喇叭所在位置之间的变化对音色影响非常大，喇叭位置的高低、角度、距离都对音色都很大的影响。
比如，离箱体太近听音效果往往就不好(不到1米），6505+112 是一个贴近地面的12寸喇叭，这样声音也往往很难找到好听的位置(这也是412的另一个优势）
你要问该怎么做？？ 我说不出道理，但是我的经验来说，只能自己去试验:
不同的喇叭、不同的箱体、不同的吉他、不同的箱头、不同的推子、不同的口味甚至不同的房间格局，合适的摆位都会不一样
我举个栗子，我坐在小板凳上和412等高获得声音低频特别多又特别凝聚，但是同样的位置我把412垫高和我站立时等高，声音却不行了。后来我换了喇叭，摆位又彻底变了。
6505+112把前端垫起来使其上仰就可以了么？ 我只能说，未必。


另外再多说一点，各位网上听到的好多试听为什么把很贵的箱子做得很难听？？
一个就是吉他往往不正确 ， 另外就是摆位的问题了

话筒拾音的这种录音问题恐怕可以再开一个帖了，我也不太在行，暂且略过

重申一下我的看法，金属音色有很多环节要考虑，相关环节不对劲，音色是不会好听的，再好的音箱音量再大也无济于事，这两点是尤其被忽略又尤其重要的两点
这一点甚至非金属音色上都有相似性


衰减器？我个人很久不用了，只有放桌子上的箱头喇叭线不够长的时候拿它当个中继。

[ 本帖最后由 疯狂的和弦 于 2013-4-11 11:32 编辑 ]

大猫矿车 发表于 2013-4-11 16:20:28

其实我更想听LZ分析下各个金属乐队的吉他音色

鱼的自由 发表于 2013-4-11 16:32:10

营养至极

weiweiinmn 发表于 2013-4-11 16:46:17

箱子摆放高低、角度、距离严重影响声音。。
我半侧身对着音箱，琴面正好是与喇叭平行，结果就是琴面动一动，听到的声音都不一样
翘个二郎腿什么的也是如此
所以练琴时候就将就下吧，录音的时候讲究点，话筒摆放位置多试试，反复试验才能录出好听的声音

真有色金属 发表于 2013-4-11 19:26:50

影响音色的确实太多了

guoxun 发表于 2013-4-11 20:48:22

营养贴啊！！！
关于琴弦这一点谈一点感触，因为吉他BASS都是直接乐器录音，BASS只能买到55-135的弦，也就是LOW B ，
所以我吉他选择了一套ernie ball的13-72的弦，把六线吉他调整到七弦B的状态，然后接着DROP A，声音的确非常低了，除了玩儿djent各种核各种死都能玩儿，
但是明显感觉声音过于厚重，有一种弦震动不起来的感觉。不知道有没有人和我用一样变态粗细的琴弦，探讨一下

露露露露 发表于 2013-4-11 21:45:40

回复 6楼 guoxun 的帖子

你弦长不行，有效弦长

yxmmmm 发表于 2013-4-11 22:02:16

原帖由 guoxun 于 2013-4-11 20:48 发表
营养贴啊！！！
关于琴弦这一点谈一点感触，因为吉他BASS都是直接乐器录音，BASS只能买到55-135的弦，也就是LOW B ，
所以我吉他选择了一套ernie ball的13-72的弦，把六线吉他调整到七弦B的状态，然后接着DROP A， ...

zhe tao xian wo yong guo, yong zai DK2 shang.

http://site.douban.com/laomao/

was recorded using this string set

yxmmmm 发表于 2013-4-11 22:04:52



和弦 jiang de hen you dao li

Very informative

guoxun 发表于 2013-4-11 22:08:50

回复 9楼 yxmmmm 的帖子

老猫同志，前几天论坛里站内你说和你请教一下音箱的问题，加你QQ了但是你始终没有出现啊，呵呵！！

guoxun 发表于 2013-4-11 22:11:59

回复 7楼 露露露露 的帖子

但是弦长改不成啊，7弦吉他我看弦长也这么长啊，还能用什么弦呢

露露露露 发表于 2013-4-11 22:19:49

原帖由 guoxun 于 2013-4-11 22:11 发表
但是弦长改不成啊，7弦吉他我看弦长也这么长啊，还能用什么弦呢

咋说呢你选择的弦太粗了，6弦到B有些过了，职业技师一般会选择60-68这个规格的（而且是A），一对琴经不好，儿音色也出不来，6弦拾音器也不太敏感了

guoxun 发表于 2013-4-11 22:26:42

回复 12楼 露露露露 的帖子

好的，谢谢斑竹的建议，我回去调整调整

yxmmmm 发表于 2013-4-11 22:29:18

原帖由 guoxun 于 2013-4-11 22:08 发表
老猫同志，前几天论坛里站内你说和你请教一下音箱的问题，加你QQ了但是你始终没有出现啊，呵呵！！

Sorry, zui jin bi jiao mang, mei you zen me shang QQ... zhe ge zhou mo ying gai hui zai xian

13-73 gauges are not for regular guitars, not even for 7-strings- they are for baritone guitars. It makes sense they sound weird on a 6-string

freseliu 发表于 2013-4-13 21:03:42

营养贴。。

ztjion520 发表于 2013-4-14 18:14:20

回复 1楼 疯狂的和弦 的帖子

非常之感谢！！！

zhouxun 发表于 2013-4-14 19:43:10

看了原帖和lz得帖子，还有一个比较容易出现问题的地方就是音量，小功率箱子在相对小的音量下也能有不错的动态，大功率音箱一定要在一定音量下才能有好的动态，比如logmm签名款接markv，这是标准的羔羊配置，但是markv如果不是90w模式下并且output不够大的情况下，音色冲击力是出不来的，个人意见仅供参考哈

Astar2007 发表于 2013-4-14 20:01:42

那吉他琴体木材对金属音色的影响较大还是拾音器的影响较大，我有两把吉他一把桃花心琴体琴颈封闭式拾音器，一把是桃花心琴体枫木琴颈JB的SH2＋SH4，感觉JB的要金属一点。

zhouxun 发表于 2013-4-14 20:08:48

回复 18楼 Astar2007 的帖子

g std496/498拾音器   和jacksondkmgt81/81对比，j比g更适合金属，我认为金属还得是emg，哈哈，交流交流

疯狂的和弦 发表于 2013-4-14 20:09:50

LOG我恰巧提到了...........
drop D这么高的调，拾音器功率那么低，这样子再大音量音色也就是个一般般。 LOG第三张开始就很软了，尤其sacrament，
第二张的一个录音室视频也显示录出来的声音其实很软，后期处理以后才补了一些力道。 有一些现场的声音就露馅了。

我说以上是说明：

音量问题被夸大了，现代高增益音箱的音量已经很容易解决了。很多朋友音色不好是整个环节出了严重问题，提高音量有所改善，最后就把一切归因于音量不够大，但是我自己的试验包括很多朋友现场的音色以及录音，甚至是某杂志用rectifier录的教学视频，那音色仍然是很不尽如人意。所以甚至有人疯狂的幻想音量钮超过一半才会好，殊不知这个时候很多音箱的音色已经超过了最佳的表现范围，后级都已经变得非常泥泞缺乏力道了。

现场听的话，吉他、推子、摆位三个环节把握好，不用很大音量也可以做到比LOG猛烈得多。毕竟人家那是录音，和现场弹不一样，外录把声音收进话筒是很不容易的过程。

[ 本帖最后由 疯狂的和弦 于 2013-4-14 20:26 编辑 ]

godgrinder 发表于 2013-4-14 21:34:39

原帖由 guoxun 于 2013-4-11 20:48 发表
营养贴啊！！！
关于琴弦这一点谈一点感触，因为吉他BASS都是直接乐器录音，BASS只能买到55-135的弦，也就是LOW B ，
所以我吉他选择了一套ernie ball的13-72的弦，把六线吉他调整到七弦B的状态，然后接着DROP A， ...

72的话G#可能差不多.

我新弄的27.5" scale的琴上的80的弦, 调到G手感音色都不错.

Astar2007 发表于 2013-4-14 22:21:49

其实还是拾音器占了重要地位

林宝生 发表于 2013-4-14 22:24:03

guoxun 发表于 2013-4-14 23:55:11

回复 22楼 Astar2007 的帖子

我真心觉得拾音器只是一方面，我用IBANEZ MBM1与我的PRS 513比，513一点儿不输给MBM1

lincatoo 发表于 2013-4-19 12:37:21

顶起来。

THRASHING 发表于 2013-4-20 15:24:34

回复 1楼 疯狂的和弦 的帖子

LZ应该在标题上注明：“仅限于迷彩大裤衩的动静，黑健美裤和丁丁卯卯的不算在内》》》”

weiweiinmn 发表于 2013-4-22 16:27:59

我就是迷彩大裤衩那一派的。。

阿拉善盟者 发表于 2013-4-27 17:28:03

25寸的7弦如何得到LOW E，因为我的6弦一直保持drup B了，
换上13-72的琴弦可以吗？
1弦再补个10的

然后琴桥拾音器再换车X2N 7或者Crunch Lab 7

这样能得到结实的LOW E吗？

knuckles 发表于 2013-7-15 18:16:55

hjjzone 发表于 2013-9-2 11:48:52

原帖由 疯狂的和弦 于 2013-4-11 11:23 发表
EQ在金属里的用法主要是选好一个配置进input ，代替过载单块的信号增强/信号修饰作用




鉴于hi gain最难做到的是低频上合理的清晰度和下潜，我更倾向于使用pre EQ来改善低频响应 弥补拾音器的天生不足

不过音头 以及整体层次感上   我更爱加推子修饰 ...

[ 本帖最后由 hjjzone 于 2013-9-2 11:51 编辑 ]

hjjzone 发表于 2013-9-2 12:05:08

另外LZ你的群我进了怎么被T了。。。

mujiji 发表于 2013-9-2 12:32:47

其實調節gain量，EQ高底才是重点！我经常夾團時將高音稍進高，底音调少，gain則剛剛夠就可以，單單聽吉他是绝對不金屬，但跟鼓点Bass一起後就會平衡。經常聽人說吉他太糊，是調gain不當，跟其他樂器音频混在一起所致。

疯狂的和弦 发表于 2013-12-3 00:46:12

原帖由 hjjzone 于 2013-9-2 12:05 发表
另外LZ你的群我进了怎么被T了。。。

哎哟这贴还有人回阿 ，失敬失敬。   不知道怎么回事呢，麻烦你重加，欢迎，不能黄赌毒哦
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