国内手工制作的吉他是否最大的不足是在，和声音准方面确实比不上外国制作家？

readgo

看过一些制作吉他的视频和专题，当然我对吉他制作一点都不内行。

但是，时常跟业内人士聊起来，很多人都说国内制作家比起国外的作品，最大的差距是在和声方面。

      对此我非常的疑惑，因为我总觉得和声 音准方面应该是比较好解决的呀，设立了严格的规范，尽量减少误差就好了。再不行把琴颈什么的严格用机械来制作。
制作家把手工和绝大多数精力用在面板音梁琴箱方面的制作。

之前我一直认为国内的作品比起国外的，差距应该是在声音的韵味方面，在音色优美的同时是否能够尽可能大的提高音量。

             有没制作师达人解惑一下？

罗老

你的说法是正确的。

很多国内琴友对国内制作家的琴给于的正面评价很多时候是单方面的，很多没多机会接触国外名家的琴，很难做公平的对比。

而国内的制作家本身接触国外名琴的机会也少，这可能是很多国内制作家的水准无法突破的原因。

罗老

readgo

原帖由 罗老 于 2013-4-15 21:52 发表
你的说法是正确的。

很多国内琴友对国内制作家的琴给于的正面评价很多时候是单方面的，很多没多机会接触国外名家的琴，很难做公平的对比。

而国内的制作家本身接触国外名琴的机会也少，这可能是很多国内制作家 ...

           罗老 最有发言权。弹过的名琴很多呀。

我一直觉得奇怪的是，得其形容易，得其神韵难。 音准，和声方面按道理不难解决，依照葫芦画瓢，严格按图纸来难道和声还会出问题？按道理难的是音色和韵味。

可现在反过来听说国产琴 音色可以做出不错的效果，但是反倒和声方面会有或多或少出现一些问题。

制琴真是博大精深的一门学问，我这种门外汉坐井观天，确实懂得少。

古典琴痴

您看到的可能是一些不学无术的自称制作家的人吧！其实规范的吉他不会出现音准偏差的情况，而是一些人跟本不懂吉他制作材料对音色、平衡、远达、清晰度的影响，经常以次充好，配制、平衡不合理，或材料没达到干燥年份就急功进利去做成吉他了，什么会有好的音色和大的音量呢？国外好的吉他所用的好材料基本上要放上十几二十年以上才去做吉他，所以才会有好音色，不过也有很多很差的。我现在用的琴都是国产的，是我用了珍藏十多年的好材料做的，我感觉不会比国外的好琴差多少。除了达曼、豪塞和那把拉米列丝镇店的白松125、蒙代罗以外，我就算比较喜欢我这把琴了。没有什么国外和国内的差别，拿到了像拉米列丝125那样几十年以上的好材料，相信很多国内的制作家都可慢功细活地做出一把好琴来，实话告诉您，我那把琴是由王仲虎出图纸，按工厂机械化的方法，找一个普通的工人做的，只是在手感上由人工精细调整达到很好的状态。我以后都不会买国外的琴，只买国外的好材料，那样比较划算，如果达到国外同样要求的好琴，价格最少会比国外便宜一半。

smarthin

125 是 125 anos 嗎？ 那个好像只是一万多的工厂琴而已

smarthin

我比较外行，  请问这里的和声是什么意思？

readgo

原帖由 古典琴痴 于 2013-4-16 00:04 发表
您看到的可能是一些不学无术的自称制作家的人吧！其实规范的吉他不会出现音准偏差的情况，而是一些人跟本不懂吉他制作材料对音色、平衡、远达、清晰度的影响，经常以次充好，配制、平衡不合理，或材料没达到干燥年份 ...

                受教了，材料确实非常重要，巧妇难为无米之炊，自然风干年份足够的好木料又很少的。制作师的主要功底就是表现在 用什么材料，跟扇梁音梁调节方面下的功夫，材料跟音梁制作达成的平衡

求教：拉米雷斯125周年纪念的白松琴么？这琴为何成为镇店之宝的，记得125周年和130周年都是大批量生产的工厂琴呀，好像都没有特定制作师签名的。或则你说的是其他种类的琴

罗老

原帖由 readgo 于 2013-4-15 23:01 发表


           罗老 最有发言权。弹过的名琴很多呀。

我一直觉得奇怪的是，得其形容易，得其神韵难。 音准，和声方面按道理不难解决，依照葫芦画瓢，严格按图纸来难道和声还会出问题？按道理难的是音色和韵 ...

如果每个人都能够依照葫芦画瓢就做出一把好琴,那么这世上就很多一流的制作家.

制作家的学问有些是只可意会,不可言传.

我看过美国一流大师Manuel Velazquez的一片访问他的DVD.他讲过他做琴的秘诀是可以跟手头的木材做交流来跟"着感觉走"...你可能以为这家伙故弄玄虚,其实认识他的人或弹过他的琴的人都了解他的意境.

国内的制作家是还有好长的一条路要走.

罗老

福多嗓

制琴的神秘依然是拨云不见日。太阳，您到底在哪里躲着呢？[em29]

terrible

真正的制琴师，所需要拥有的是除对了音准及和声的把握外，更重要是赋予吉他于灵性。
很多人可能觉得这个说法很虚，其实不然，这就像铁匠打的刀具，为什么古代的宝剑几千年依然锋利，这个难道仅仅是材料的关系？或者只是铸造的火候，淬火……懂的人都知道，那是工匠本身的修为境界，以及多年的工作灵性使然。
中国的制琴师，对音乐以及吉他的理解本身就欠缺，更何况灵性了，仅仅是追求材料和做工，我想中国的吉他仅仅是会发声的木头而已，没有境界做任何行业都不得其道，路长得很啊……

罗老

原帖由 terrible 于 2013-4-16 13:49 发表
真正的制琴师，所需要拥有的是除对了音准及和声的把握外，更重要是赋予吉他于灵性。
很多人可能觉得这个说法很虚，其实不然，这就像铁匠打的刀具，为什么古代的宝剑几千年依然锋利，这个难道仅仅是材料的关系？或者 ...

你的说法完全正确,一点也不虚. 跟我前一帖讲的完全一样的道理.

有些制琴师凭自己会弹两首就觉得很有音乐感,其实不然,很多还是在一知半解的阶段.

关键是很多人拜错了师傅,还以为自己很了不起,老是"我的老师"前后的, 其实不知道自己还是在兜花园,逃不出那个框框!

罗老

readgo

原帖由 wsxdc 于 2013-4-16 16:29 发表
外国琴也不都是好的，琴是个跷跷板，低音突出高音必损，音量过大音色必然折扣。
和声协调问题国外琴也有不好的，包括名家的琴也有做不好的个体，何况很多不知名的外国琴，不要迷信。
价格和性能也是个平衡的跷跷板 ...

          说得很有哲学道理呀。

束手一拨

terrible

原帖由 wsxdc 于 2013-4-16 16:29 发表
外国琴也不都是好的，琴是个跷跷板，低音突出高音必损，音量过大音色必然折扣。
和声协调问题国外琴也有不好的，包括名家的琴也有做不好的个体，何况很多不知名的外国琴，不要迷信。
价格和性能也是个平衡的跷跷板 ...

我们这里讨论的应该是基于最高水品的制琴师来说，小作坊做的琴当然没得说，参差不齐在所难免
我所说的拥有灵性也只是这个层次的制琴师才能涉及到

况且楼主说的，国外名家做的琴也不竟然全是精品，这个是肯定
琴如人一样，每一把都有其独特性，但是我们更关注的恐怕是他做的好琴，而不是挑他的试验品吧

试问给楼主一把好琴你驱动得了吗？
所以有时候国人连什么是好琴都识别不了，价格只是个标准而已

一把再好的琴，演奏的人不一样，赋予吉他的灵魂就不一样，试问国内真正的古典吉他大师有吗？
所以对吉他的了解，我们只是皮毛，不要被浮躁的功利的社会气氛把楼主的眼睛蒙蔽了

我们要学习的东西还很多，对于自己尚且了解不够，更遑论如何选择适合自己性格和灵魂的吉他
看不到差距，不承认落后，把国外好的理念用自己的眼光来看待，
用固有的落后的想法给他来个改头换面
这就是永远看不懂真理的中国人的通病。

罗老

我留意国内琴友对国外古典高档吉他的认识很多人只是被某群人拉这鼻子走，问来问去就那几个我背得滚瓜烂熟的牌子。

全世界的高档制琴家不胜枚举，为什么那么多人还是老是为那几个人背书呢？

在高档琴的境界是没有这个比那个好，个花入各眼，百家争鸣！

奔驰和宝马，你说哪个好？辩到世界末日也没结果！我自己看车一向偏宝马，对奔驰就是提不起劲，什么原因我也说不上来。

罗老

[ 本帖最后由 罗老 于 2013-4-16 22:31 编辑 ]

readgo

原帖由 罗老 于 2013-4-16 22:28 发表
我留意国内琴友对国外古典高档吉他的认识很多人只是被某群人拉这鼻子走，问来问去就那几个我背得滚瓜烂熟的牌子。

全世界的高档制琴家不胜枚举，为什么那么多人还是老是为那几个人背书呢？

在高档琴的境界是没 ...

      罗老说的是，百家争鸣，百家齐放。国外好的制作工坊的工艺历史悠久的多，无论从材料的存储到经验的积累，优势肯定很大。

吉他制作肯定是一代代心血积累的过程，这方面国内优势差点，起步晚，在获取商业利益前愿意潜心积累的制作师也比较少。

        其实绝大多数国人买高档琴是比较困难的，可选择的余地很少，想多对比各类琴的优劣更加困难，三线，四线城市开始根本找不到哪家琴行卖万元以上的吉他。
买好吉他的难度可以比买好车要难得多了。

古典琴痴

那把真125在拉米列丝的玛丽亚那里，原来老友价要二万多欧元，现在是非卖品，是用了最少四十年以上的上等德国云松和近百年的巴玫做的，音色清脆悦耳。其它的125不知道是不是真的。我不做琴是因为我觉得要想做好一把好琴，就必须自己先成为一个吉他好手，这样才能体会到演奏者所需要的东西是什么。一把好琴该用什么样的材料，什么样张力的琴弦，什么样的整体平衡才能达到最佳的效果，这往往需要用同一种好材料去反复实验才能得出经验。但只要是和国外好琴同样材质的配置、同样的设计要求基本不会差多少。吉他并不是什么精密仪器，不要神秘化了。国外的琴比国内好？谁叫我们没有四十年以上的上等德国云松和上百年的好巴玫，还有可以对好琴的标准定位的演奏大师呢？一个连吉他音色、平衡、远达、清晰度都了解不深的制琴师，本身对吉他就没定位标准，您说他能做好吉他？说不定他就拿一张纸皮，再系上一根橡皮筋就胡弄出一把好琴来，可能吗？三人行必有我师，能者为师，没有哪一个人真正是无师自通的。一日为师终身为师，尊师重道，老师才愿意教，学的就会越多，我会永远是个好学生。材料和琴弦决定音色，所谓猪肉是猪肉的味，羊肉是羊肉的味。不同的材料、不同张力的弦用不同的设计去平衡，所谓大钟有大钟的厚，小玲有小玲的薄。不同的材料和不同的琴弦清晰度不一样，敲打石头和玻璃的声音反射清晰度是不同的。合理平衡状态下的远达性由张力决定，一般大张力的弓射得远，但记住千万别把面板拉破了。现在的好材料越来越难找了，恐怕四十年后等国内的吉他水平大幅提高了，人们才意识到，中国还是没能造出几把好琴。差距在哪？太多了！

只信上帝

原帖由 葛路路 于 2013-4-17 09:20 发表

现代刀剑制造通过精确的温控、合适的微量元素比例，质量比几千年前的产品高到不知道哪里去了，
而且，可以大量生产，质量可以控制在一个很好的范围内。

乐器制造的问题在于，很多细节没有数字化，所有的人还在用古代手工匠人的方式凭经验做琴

回首无语

原帖由 古典琴痴 于 2013-4-16 00:04 发表
您看到的可能是一些不学无术的自称制作家的人吧！其实规范的吉他不会出现音准偏差的情况，而是一些人跟本不懂吉他制作材料对音色、平衡、远达、清晰度的影响，经常以次充好，配制、平衡不合理，或材料没达到干燥年份 ...

很有道理、例如我去年做的两个余涛明的吉他、枫木民谣还能对付用、就是品丝与指板直接出现缝隙！古典、呵呵！不想说了、问题多多、现在只能挂在墙上当做一个装饰！

满月银光

雾里看花

罗老

楼主在开头的帖有提到要制作达人出来讲几句,怎么都是我们这些外行人在说话??!!!

我们论坛不是很多制作达人吗?都跑哪去了??? 说话呀!

罗老

terrible

原帖由 葛路路 于 2013-4-17 09:20 发表

现代刀剑制造通过精确的温控、合适的微量元素比例，质量比几千年前的产品高到不知道哪里去了，
而且，可以大量生产，质量可以控制在一个很好的范围内。

乐器制造的问题在于，很多细节没有数字化，所有的人还在 ...

如果你非得这么说，我只问你，灵魂能量化吗？
你认为什么都能被科学化了？试问科学才诞生几年？
你真觉得现在的精密控制生产的刀比古代的宝剑好？
那说明你不了解人，更不知道人体比任何机械所能贡献的东西宝贵很多倍。


就比如严肃的美只有少数人能欣赏一样
真理只掌握在少数人手里，多说无益。

DLW贡嘎

原帖由 罗老 于 2013-4-17 13:52 发表
楼主在开头的帖有提到要制作达人出来讲几句,怎么都是我们这些外行人在说话??!!!

我们论坛不是很多制作达人吗?都跑哪去了??? 说话呀!

罗老

外国琴也不都是好的，琴是个跷跷板，低音突出高音必损，音量过大音色必然折扣。
和声协调问题国外琴也有不好的，包括名家的琴也有做不好的个体，何况很多不知名的外国琴，不要迷信。
价格和性能也是个平衡的跷跷板，如果花大钱买到不能与之相称的琴才真正值得质疑。
事实上完美的琴是没有的，只要我们追捧着它，它就是好琴，那么更多的人追捧着的无疑也是好琴。
但是到手后好不好，只有自己知道，正确的选择应该是花那个钱买对了

。。。。。这个话题，很是有点意思 我比较认同13楼这说琴友。。。说的。。。事事不是绝对。。。说琴好琴坏。。。我不认同以国来论。。。论琴起码因该是明确的哪只和哪只。。。哪个制作师和哪个制作师。。。


。。。我的工作室在上海，所以有幸可以接触修理和调整很多国内国外演奏家手，爱好者，收藏家上的琴。。。无论是国外一些老牌的大师级制作家。。。还是现在的一些大大小小制作家的琴很多很多。。。比如。传统结构。何塞·罗曼尼洛斯(José Romanillos)。。豪瑟Hermann Hauser。。。马林。蒙代罗。。。马德里学派的。阿坎吉尔。费尔南得斯 Arcangel fernandez。。。。Hernandez y aguado赫尔南得斯和阿瓜多。。。。网格  结构的。格里格·斯摩曼(Greg Smallman)。。
。。zibignouj gnatet   。。。等等等

。。。。单论一只好琴于一只差琴间差别的。。好坏差别，真的不是向楼主说的那样。。。那只是一只好琴和差琴给你的一个最最表面的表象。。。。真正好琴于好琴根本不比这个。。。重点真不是这些个。。重点在哪？就像罗老说的 “做琴的秘诀是可以跟手头的木材做交流来跟"着感觉走"...。是这个制作师的感觉有多少高度有多深度。。。。最终体现到琴上的迷人音色性格
。。这些又不是能用言语来描述的。。。只有最简单的方法。。。有条件的话借一只。。。你还算认可的琴。。。带到你想要的琴前面。。。这两只琴你做个对比和交流。。。好坏立马见分晓！

。。。。再说有意思的事，我们为什么有机会接触这些名琴的原因是，很大一部分是这些琴的音不准啊，，，有问题来这做琴桥琴枕。。调整音准来的。。！很多大制作师他们的重心真不是放在这个上面。。甚至有个根本就不屑。。。！。关于吉他的音准。。单是调到在人耳可允许的音准误差范围。。只要稍用心一的制作者。。。都能够完成的！。。如果你要的是绝对音准。。对不起你换个钢琴弹吧。。。哎。。。对了钢琴也不是绝对的！。。。
。。。。。真是忠心的希望我们自己论琴千万别在，论国于国间的制作师。。。真的是有很大一部份国内的制作师在很用心做琴。。。他们的东西也有超过很多国外的许多什么什么的这个那个的啦。。。他们的作品要被人认可。。要花费国外制作师好几倍的精力。。如果要想被认可的话。。他们和人家做出一样品质的东西。不行。。做出超过他们很多很多。。才会刚刚开始有这个机会。。。！。。。。大伙加油。。与之共勉。！。。一小部分不好的人哪里都有。。。我就不止一次被中介来联系国外的一些什么所谓的制作师洽谈合作。。。意思就是他每个月给10只单他给材料安你现在给自己制作的价钱。。不准签名不准贴标。。。直接滚。。你妹的真当做琴都和他一样没见过钱哪。。。。
也别去论国内工厂和国外工厂。。。。。。国内有很多工厂琴。。比如，。。阿琴。瑰纳  。。马琴。  法琴。。什么什么。  等等等。。也有比一些所谓的国外工厂好呀。。。。。但是真的有一部分外国厂家真他妈坑爹！。。。
。。。以琴论琴吧。。以琴论琴吧。。。。

古典琴痴

我从来不迷信国外的大师琴，我鉴别琴是在空旷的地方远听和近听，再手弹，材料就用手敲，管它名家不名家的，好琴也会出在无名之辈之手，好琴也会出自工厂。

j

不懂的路过

fangkuai7

原帖由 terrible 于 2013-4-17 14:40 发表

如果你非得这么说，我只问你，灵魂能量化吗？
你认为什么都能被科学化了？试问科学才诞生几年？
你真觉得现在的精密控制生产的刀比古代的宝剑好？
那说明你不了解人，更不知道人体比任何机械所能贡献的东西宝贵 ...

抬杠都抬到这程度了。
你能证明灵魂存在，我就能想办法把它量化了。

古代的宝剑您见过几把，和现代工艺的刀剑做过比较么？

科学不算太年轻吧，没科学现在的吉他音高都定不出来。
您用六脉神剑劈木头，用黯然销魂掌打磨品丝？
顺便问一句，您现在用尼龙弦还是羊肠弦？
还有，您的高论是用啥发到论坛上的，意念？



还是听贡嘎老师的，以琴论琴，别抬那些没影的杠。

[ 本帖最后由 fangkuai7 于 2013-4-17 18:48 编辑 ]

readnba

原帖由 DLW贡嘎 于 2013-4-17 16:23 发表



。。。。。这个话题，很是有点意思 我比较认同13楼这说琴友。。。说的。。。事事不是绝对。。。说琴好琴坏。。。我不认同以国来论。。。论琴起码因该是明确的哪只和哪只。。。哪个制作师和哪个制作师。。。

...

            我非常支持国内的制作师有信心和底气来阐述自己本土吉他的优势。那么多制作师肯定有几个特别优秀的存在。
但是国内制作师傅必须比国外的制作家作品优秀很多才能得到认可的观点我不太认同。只要作品素质相当，我更看好国内制作师可以脱颖而出，因为更有价格优势和销售渠道。

          是金子总是会发光的，很多人看琴还是比较客观的，还是会最终回归到音色韵味等特质上来评判，而不会无限放大是哪个制作家的作品。如果国内制作家的作品确实能跟外国著名制作师的作品媲美，又没有关税运输等方面的盘剥，比如价格上会有优势的多，市场竞争力肯定比他们强的多。代理商肯定也都是更希望代理音质更出众成本更小的乐器，如果外国制作师的作品音色神韵上无优势，人们有什么理由愿意用更高的价钱去买他们的乐器？可现实是，去参加乐器展的人反馈的信息，总是认为外国制作师傅的吉他音色韵味层次更高。

             个人认为国内制作师作品如果被低估的话，跟整体社会各个行业缺乏诚信有关，从奶粉到不少产品，人家确实不信任国内的产品，德国日本的企业非常刻板严谨，工艺上精益求精，产品受人追捧不是没有原因的。

           如果制作师有信心，那多放各种没有后期处理过的音频视频，多举办各类吉他沙龙把作品展现给大众，不难得到认可的。

readnba

原帖由 fangkuai7 于 2013-4-17 18:46 发表



抬杠都抬到这程度了。
你能证明灵魂存在，我就能想办法把它量化了。

古代的宝剑您见过几把，和现代工艺的刀剑做过比较么？

科学不算太年轻吧，没科学现在的吉他音高都定不出来。
您用六 ...

                  呵呵，你们的争论让我想起了中医西医之争，中医的阴阳五行医理比较模糊，但是实践上确实有疗效，在一些疑难杂症上甚至有奇效。但是要比起实验效果和理论说明，那西医是非常明了和清晰的而且治疗效果也更加全面。而且西医进步速度更加惊人，自我进化的能力不是中医可以比的上的。

          总的来说，好的吉他作品绝对可以算得上艺术精品，你要说是妙手偶得凑巧做成了一把也好，但凡艺术性的东西，确实是难以用数据和工艺上的东西完全量化的。王羲之自己醉酒写出兰亭序后再也无法复制同样一副字。

          我也相信吉他作品有这种异曲同工的妙处。每2块面板的木头都是不一样的，音梁厚薄到底要调整成什么样，工程机械工艺确实无法量化，只能靠人多年的研究和经验跟着感觉走。所以说吉他木头有灵魂只是一种描述方法而已吧，可以当成无数次的实践后，木头对制作师努力程度的反馈。

zhangyumengyi

路过看看！太严肃了，我还是以情论琴或是以琴论情......

高艺

在当今世界上，如果你想找到一大批高品质传统吉他的制作者，西班牙南部的格拉纳达就是你的目的地。在这样一个人口不足24万的小城市里，聚集着超过40位国际知名的一流职业吉他制作家。



这里可以说是吉他演奏家的天堂。如果你身处格拉纳达，想要买一把吉他，你会发现你的麻烦有点儿大。当你拜访了一个格拉纳达的吉他制作家，试弹了他的吉他，“哇欧！这就是我想要的吉他。”但是，如果你接着来到另一位制作家的作坊，你又会对自己说“哇欧！这一把我也十分喜爱！”。接着，当你一家一家地走过，“哇欧”的感觉如出一辙。实在太难以抉择了！

这里有太多高品质的吉他，尤其重要的是，这些吉他的声音都是如此美妙却几乎没有雷同，它们都灵魂附体，有着强烈的个性。而且，它们都制作精良，且适用性极强，你可以演奏巴洛克、古典、现代等各种风格的音乐。

我来自格拉纳达，生在那里、长在那里，除了我的妻子和儿子是中国人以外，我的整个家庭都在那里。从我还是个孩子的时候开始，我和这些吉他制作家保持联系已经很长时间了。其中一些人，我认识他们已经超过了二十年。所以，有些人可能会觉得，我对这座城市和这些吉他制作家施以溢美之词是理所当然的，因为我就是那儿的人。

但请相信我，如果你来到这里，如果你有机会和他们交谈，和他们喝上两杯，他们会跟你谈起他们厚重的历史，包括他们制作吉他的方式、他们如何以一个吉他制作家的身份生活、他们对这件乐器、这项工作、和这种传统无条件的热爱……接着，你审视并且演奏他们的吉他，美妙的声音从这些杰出的作品中流淌出来，你会觉得所有的吉他都是有生命的。我很确信，在这之后你会和我有完全相同的想法。

上个月，我有机会回到那里和他们在一起，我拜访了超过二十位格拉纳达的顶级吉他制作家。其中包括：蒙代罗（Antonio Marin Montero）、柏恩德·马丁（Bernd Martin）和他的儿子卢卡斯·马丁（Lucas Martin）、雷（John Ray）、莫雷诺（Rafael Moreno）、安东尼奥·拉亚·帕多（Antonio Raya Pardo）和他的儿子安东尼奥·拉亚·费雷尔（Antonio Raya Ferrer）、布拉佐罗（Jose Marin Plazuelo）、曼努埃尔·贝里多（Manuel Bellido）和他的儿子耶苏斯（Jesus）、安吉尔（Miguel Angel）和毛里西奥（Mauricio）、胡安·拉贝拉（Juan Labella）、何塞·洛佩斯·贝里多（Jose Lopez Bellido）、迪亚兹（Francisco Manuel Diaz）、托马斯·奥尔特（Thomas Holt）、里内·巴尔斯拉格（René Baarslag）和他的妻子安娜·埃斯皮诺萨（Ana Espinosa）、弗朗兹·布彻（Franz Butscher）、胡安·加西亚（Juan Garcia）、马里奥·阿拉卡玛（Mario Aracama）……等等。

迪亚兹（Francisco Manuel Diaz）- Paco Santiago Marin - 蒙代罗（Antonio Marin Montero）- 莫雷诺（Rafael Moreno）

其中一些是被所有人无比尊敬的老一辈大师级人物，像已经八十岁的蒙代罗，七十五岁的曼努埃尔·贝里多。另外一些像卢卡斯·马丁、马里奥·阿拉卡玛、托马斯·奥尔特等等则是年轻一辈。

我感到非常幸运，西班牙政府正在为他们编纂一本书，关于格拉纳达的吉他制作家们，他们超过二百年的历史和传统，以及他们理解吉他的独特方式，我也应政府之邀为这本书出力。所以，我需要回到西班牙，去拜访他们所有人。我和他们几乎所有人的攀谈都长达几个小时之久，我永远不会忘记这些日子，以及他们传递给我的东西。

怎样描述他们呢？我想，从某种角度，他们都是富于浪漫气息的人，吉他制作家的工作是一种浪漫的生活方式。他们所有人都是独自在工作，没有学徒或工人可以帮助他们。为什么不呢？因为他们的吉他制作过程不允许这样做。他们要亲自完成吉他的每一个部分，完整控制整个吉他制作的过程。每个细节和步骤都是重要的，不仅是重要，而是极其重要。所有这一切都会对最终的结果产生影响。你切割木料的方式、你使用工具和胶的方式、你如何把它们拼接在一起、那一天的温度和天气！……每个细节都是非常重要的。

他们总是会告诉我，如果一个吉他制作者在格拉纳达买一把吉他带回家，精确测量所有的尺寸，找到相同的木料，使用同样的音梁体系，复制一切之后结果却可能十分糟糕。因为真正重要的是制作的过程，怎样去准备每一个部分，怎样把它们结合起来。以及什么时候去组合这些不同部分，什么时候去准备它们。最终的结果就取决于这些过程中的每个细节。这就是为什么他们要亲力亲为去控制每一个细节、制作过程中的每一个小步骤。

在他们的作坊中没有任何学徒或工人，但在其中的一些如蒙代罗或贝里多的作坊里，你会看到同为制作家的几个家庭成员，不过都在独立工作，每个人都在做着自己的吉他。例如在蒙代罗身旁一米，你会看到他的侄子布拉佐罗；在曼努埃尔·贝里多的作坊里你会看到他的儿子耶苏斯贝里多；在安东尼奥·拉亚·帕多的身旁有他的儿子安东尼奥·拉亚·费雷尔；柏恩德·马丁的旁边有他的儿子卢卡斯·马丁。

说他们都是浪漫的人，也是因为金钱并不是他们的追求。他们告诉我，“当然金钱是很重要的，因为我们需要生活！但它并不是最重要的东西。”如果他们在意金钱，他们就会在作坊里雇佣工人，这样每年的吉他产量就会大大提升，他们也就可以赚到更多的钱。但是这样做无疑会颠覆他们的制琴哲学。让我再重复一下，他们想要也需要让他们自己去控制一把吉他制作过程中的每个环节。

拉斐尔·莫雷诺向我进行了一个非常形象的解释：

“在我看来，我们这项工作有两种人在做，一种人是在生产吉他，而另一种则是吉他制作者（在西班牙语里，吉他制作者被称作”guitarrero”）。阿尔贝托，我不是在生产吉他，我是个吉他制作者。我完全不关心那些吉他的生产者在做什么。每个人都可以生产出吉他，但并不是都可以成为吉他制作者。要成为一个吉他制作者，你要试图使你的吉他本身成为一件可以传世的艺术品，而生产吉他只是视图赚取更多的金钱。作为一名guitarrero，你必须无限热爱这项工作。”

他们对于以工厂的形式生产吉他一点兴趣都没有，那只不过是把木料组装起来。或者在一个有好几个工人在工作的作坊里，工人们各自在做着吉他的不同部分，然后再拼接起来。他们想要做出有独立个性的乐器，把他们的全部学识倾注于吉他的每一个小部件上，他们对于木料性能的感悟，他们的传统和他们对这件乐器的热爱。我再重复一下，吉他制作过程中每一个细小的方面都需要一个人、仅仅一个有个性的人去掌控。

他们这些人的另一个特性是都只使用极少的机械设备。因为对于传统的吉他制作方法，他们不仅喜爱，而且充满敬意，所以从过去到现在没有太多改变，他们一直保持着传统的制作工艺。事实上，吉他制作者中，很可能只有他们了解从树木到吉他的全过程。他们中的很多人会去遥远的深山老林，看看一棵树是否适合制作吉他。在格拉纳达，有很多柏树质量上好，非常适合制作吉他。他们知道如何对树干进行正确的切割才能够用于制作吉他，他们也知道之后如何把它们正确地切成吉他的部件用料。他们在吉他制作过程方面的大量知识令人十分赞叹。

他们仍然在大量使用传统的手工工具。最年长的格拉纳达吉他制作者之一何塞·洛佩斯·贝里多告诉我，事实上，如果突然断电，他们的工作不会受到太大的影响，因为用电的设备并不是太多。现在这个时代，他们也确实会用到一些，以使某些工作更加轻松。但他们都是在自己非常年轻的时候开始学习制作吉他的，那个时候完全没有任何电气设备，所以今天他们也完全可以不带电完成吉他制作，这没什么大不了。而且对于很多操作来说，他们都不想使用机器，因为手工过程会对最后的结果产生很大的影响，他们喜欢直接使用双手，这是一个艺术活儿。

他们中的一些人，尤其是老一辈的一些制作家，他们在人生的最初阶段都曾是木匠。他们从非常非常年轻时起就和格拉纳达的大师们一起工作，他们精于以传统的方式做各种各样的木工活。

例如，安东尼奥·马林·蒙代罗从14岁起就是个细木工，并且之后做了很多年。在相仿的年龄有着同样经历的还有曼努埃尔·贝里多和贝贝·洛佩斯·贝里多。这意味着很多老一辈的吉他制作者对于那些木工工具都使用得非常娴熟。由于他们对于其他吉他制作者来说是前辈大师，他们的追求和影响会直接传递给年轻一代。对于格拉纳达的吉他制作者来说，他们使用木匠工具的能力是超高的。


老多 (Alberto Cuellar) - 安东尼奥·马林·蒙代罗 Antonio Marin Montero - 布拉佐罗（Jose Marin Plazuelo）2013.03

他们所有人都非常非常传统。在格拉纳达有很多来自其他国家的吉他制作家，包括德国、加拿大、丹麦、荷兰等，比如柏恩德·马丁、里奈·巴尔斯拉格、约翰·雷等等。他们为了学习制作吉他，从很久以前就定居在了格拉纳达。他们如今已经是国际知名的吉他制作家。他们和格拉纳达本地的吉他制作者一样，毫无保留地向吉他制作传统致敬。所以，他们只喜欢以严格的传统方式去制作古典吉他和弗拉门戈吉他，这些方式饱含格拉纳达吉他制作的历史和阅历。

当你跟他们谈起那些当今制作吉他的新技术，例如在顶级吉他上使用碳纤维，或者斯摩曼（Smallman）音梁体系，或者类似的什么东西。有人这样回答我：“那些吉他不是西班牙吉他，它们的声音不像西班牙吉他，它们是澳大利亚吉他或者是其他类型的乐器，比如电吉他或者所谓原声吉他，这并不是我们的审美标准下的古典吉他或者弗拉门戈吉他。”对他们来说，这是另一种乐器，而非他们想要制作的乐器，他们也不希望自己的吉他产生那样的声音。有人告诉我，小提琴制作家不会要改变小提琴的声音，他们仍保持着基本的传统制作工艺。事实上每个想要买小提琴的人都希望自己的琴听上去就像17~18世纪意大利制作家们的作品一样。传统的小提琴制作方式创造了非常美妙的声音，这种声音就是现在的职业小提琴家所向往的。那么为什么我们要改变吉他的传统声音？尤其是吉他的传统音色是如此动人，有很强的个性和灵气。

所以，他们真正热爱的是源自格拉纳达几个世纪之前的传统的西班牙之声。那些历史上的传奇大师所制造的声音，像安东尼奥·迪·托雷斯（Antonio de Torres）、或者桑托斯·埃尔南德兹（Santos Hernandez）、或者马塞洛·巴尔贝托（Marcelo Barbero）、或者曼努埃尔·拉米列斯（Manuel Ramirez）、还有鲍彻（Bouchet）、豪瑟（Hauser）。他们也希望创造出那样的声音，如果可能的话则追求更好。为了得到传统的声音，就需要采用传统的制作工艺。加以细微的调整，试图让它日臻精确完美。就这样一把一把做下来，他们成为了越来越优秀的吉他制作家。

他们中的很多老人，已经从事制作吉他的工作超过三十、四十、甚至是五十年。他们在每一把吉他上都在尝试，希望能够比上一把更出色。他们对传统工艺充满敬意，但从未放弃尝试新的想法。一点改变、一点调整，在他们的职业生涯中每天都在发生，这些都是源自他们的学识、阅历、想象力和创造力。他们一直在期待着更高质量的吉他，尽可能最好的声音。

格拉纳达吉他制作者的另一个特点，也是我认为非常美好的一点，就是他们之间基本上都是很好的朋友。他们彼此认识，几乎每周都会在一起喝酒、吃饭、互相帮助。当然他们之间也存在竞争，事实上是非常激烈的竞争，但却是很良性的。通常，他们彼此之间都非常友善、慷慨，你很难在世界的其他地方看到很多乐器制作家住在同一个城市或地区。这种友谊和友好的气氛使得如此之多的吉他制作家居住在这里，分享着他们独特的制琴风格和制琴生活。


在所有人之中，有一位可以说是格拉纳达吉他制作流派超过二百年的历史中最显赫、最具影响力的人物。他就是安东尼奥·马林·蒙代罗。这里的所有吉他制作者都很爱他。因为他的工作、他的历史、他的阅历、他所制作的吉他都在吉他制作的历史上堪称顶级，因而所有人都对他充满至高的敬意。但更重要的是，他是一个非常杰出的人，非常谦逊、友善、慷慨、乐于助人。他已经八十岁了，但你还是会在他的作坊里看到他，每天努力工作好几个小时。他这样努力地制作吉他已经超过了五十年。


很多吉他制作家都告诉我，马林·蒙代罗在他们职业生涯的最初阶段以及任何其他需要帮助的时候都给予了他们无私的帮助，即便今天也是如此。回答他们关于吉他制作的问题，解决他们的困惑，如果他们没有合适的工具，他也会帮他们切割木料或者提供合手的工具，以至于把机器借给他们好几天。蒙代罗甚至会在他们的制琴初期或者其他需要的时候，免费提供木料。

这个人在格拉纳达吉他制作流派中的影响力是巨大的。我甚至觉得，格拉纳达吉他制作流派目前在国际上如此重要，以及有如此之多的吉他制作者聚集在这里，很大的原因就在于这位了不起的人物——安东尼奥·马林·蒙代罗。

就像我之前说的，我永远不会忘记上个月在格拉纳达的这些日子。我一直都非常喜爱吉他，但当我拜访了他们，听到他们向我讲述他们的工作，他们是怎样的人，他们的学识、传统和经历，他们对吉他的敬和爱，可以说，我对这件美妙乐器的爱更深了。

requestdenied

我太崇拜楼主了，一般不发主题，每发一个，人气都杠杠的~

胡言PL

关键是国内踏踏实实做事的人太少了，什么东西也很难做出精品，有的只是炒作，概念。而给别人代工反而能做出不错的东西，为什么呢？因为外方有明确的产品标准和比较系统的检验手段，无法投机取巧。

7011

我只是注意到，国内制琴师作品的价格在突飞猛进

DLW贡嘎

原帖由 高艺 于 2013-4-17 23:11 发表
在当今世界上，如果你想找到一大批高品质传统吉他的制作者，西班牙南部的格拉纳达就是你的目的地。在这样一个人口不足24万的小城市里，聚集着超过40位国际知名的一流职业吉他制作家。



这里可以说是吉他演奏家 ...

。。。。。。。。
。。。。。。。。超喜欢这样的描述。。。。真正的制作家值得人。。尊重。。。。。。。。。

DLW贡嘎

原帖由 requestdenied 于 2013-4-18 10:09 发表
我太崇拜楼主了，一般不发主题，每发一个，人气都杠杠的~

。。。哈哈！！！。。。其实我不明白的是为啥这样的标题。。。高亮？。。。。

只信上帝

原帖由 DLW贡嘎 于 2013-4-18 12:37 发表



。。。哈哈！！！。。。其实我不明白的是为啥这样的标题。。。高亮？。。。。

呵呵达伟兄弟，其实我没别的意思，只是这个话题的讨论对广大吉他爱好者有益

DLW贡嘎

原帖由 只信上帝 于 2013-4-18 13:02 发表

呵呵达伟兄弟，其实我没别的意思，只是这个话题的讨论对广大吉他爱好者有益

。。。我就是在逗你。。。 。。。任大哥！

只信上帝

原帖由 DLW贡嘎 于 2013-4-18 13:06 发表

。。。我就是在逗你。。。 。。。任大哥！

哈哈就是！经常开玩笑，比吃药有效

夏秋冬

谁的观点才是正确的呢？