走江湖 发表于 2013-5-9 16:17:42

瞎掰贴:为什么要轮指?

为什么要轮指?:
一、曲子的意境需要表现延绵不断的、力度相同的音符;(有点废话)
二、古典吉他用手指拨弦后,声音消减的非常快,轮指可以解决这个问题,当第一个音快消减的时候,后面马上跟上发音,让声音力度基本保持一致;
明白这个道理后,我们就要:
一、轮指服从曲子的音乐性,外行的说,要符合歌唱性,单独一小节里面的轮指要保持均匀外,每小节的轮指的力道要与整曲和谐,不是为轮而轮,而是为曲而轮,比如,你可以在心里把三轮指当作一个音符看待,手里轮的是三个音,心里唱的是一个音,这个音是整个曲子的一部分,融入在曲子里面的;
二、轮指发出来的力道要和弹单音一致,也就是平时你怎么弹单音,轮指的力道也那样,要做到这点,你可以放慢速度练,把手法练对了再加速,不然的话,虽然你轮均匀了,但声音是虚渺的。
另外,拇指的力道不要太过,不然,别人听了心脏很难受。
强调一下:把轮指当作一个音看待,只是这个音是由多指轮流发出的而已。
我轮的不好,上面只是体会而已,真的轮起来,我是一塌糊涂。
说错了的话,大家一定要纠正啊

小廖 发表于 2013-5-9 16:19:09

沙发哈哈

走江湖 发表于 2013-5-9 16:23:49

回复 2楼 小廖 的帖子

不能占着沙发不说话,要给点意见,说说你的体会呀。

萧十一郎 发表于 2013-5-9 16:26:38

这个题目、、、,很深啊,不敢说,还是把板凳抢了,等待大家探讨

走江湖 发表于 2013-5-9 16:29:31

回复 4楼 萧十一郎 的帖子

这么深的题目由我这个菜鸟提出来,会显的比较轻松,狼兄就跟着糊掰几句吧。

dsthy 发表于 2013-5-9 16:29:47

江湖大哥说得很好啊。

尤其是提到了要把轮指的音符当作一般的音符对待,说的太好啦。我怎么就不知道呢。嘿嘿嘿。

走江湖 发表于 2013-5-9 16:30:58

回复 6楼 dsthy 的帖子

别人可以不知道,科学家不能不知道呀。

其实,有可能我是错的。

小廖 发表于 2013-5-9 16:34:05

我这个小朋友来说说我练轮指的体会吧
哎呀,轮指真心不好练,现在又没有太多练基本功时间。老师教的是轮指从没分60到70开始,每拍四个音,然后每隔两天左右加一拍,然后慢慢练,每个音都要弹结实,要依靠主动发力,而不是靠惯性,如果靠惯性练习,弹一弦还可以,二三弦就弹不了了,所以主动发力很重要,但是我觉得啊,假如到两百拍的时候,还是完全靠主动发力,手指头有那么快吗?
所以我感觉惯性也是必不可少的一部分。最终应该找到惯性与主动发力的平衡点,只是说主动发力应该多一点,我平时练轮指时,可能会一口气提五个点,先依靠主动发力,慢慢的稳定之后就有一种介于两者之间的感觉了,似乎是惯性,但又是主动发力,同样在二三弦上也可以轮了,以上纯属一个初学轮指的小孩的体会,老师们请轻点拍砖啊^O^

小廖 发表于 2013-5-9 16:36:40

回复 3楼 走江湖 的帖子

先占沙发,坐稳了再说话嘛,不然坐到地上了。哈哈哈

走江湖 发表于 2013-5-9 16:38:49

回复 8楼 小廖 的帖子

感谢廖兄的体会,下次再发帖,还让你坐沙发。

小廖 发表于 2013-5-9 16:41:04

回复 10楼 走江湖 的帖子

这样叫我太不习惯了,叫我小廖就行了,各位老师都是长辈啊

走江湖 发表于 2013-5-9 16:43:26

回复 11楼 小廖 的帖子

我们都是兄弟,哪有大小之分呀,都是喜欢吉他才走在一起的。

知了 发表于 2013-5-9 16:52:56

轮指只是音乐的一种表现手法,一切从音乐出发,只是轮指作为一种特殊技巧,会受到指甲长度,琴弦张力还有当天身体状态影响较大,平时练习跟普通练习一模一样

M1961 发表于 2013-5-9 16:55:08

江湖大哥体会深刻。

M1961 发表于 2013-5-9 17:00:04

原帖由 dsthy 于 2013-5-9 16:29 发表
江湖大哥说得很好啊。

尤其是提到了要把轮指的音符当作一般的音符对待,说的太好啦。我怎么就不知道呢。嘿嘿嘿。
你当然不知道啦人家是把几个音当一个音,你是把它分开了而且很细,不过 各有各的作用。你俩的方法合二为一那就是最上乘的轮指。

qq136074282 发表于 2013-5-9 17:02:31

就会轮一个姑娘的指

古典琴痴 发表于 2013-5-9 19:26:01

回复 8楼 小廖 的帖子

为什么要弹古典?如果弹其他的可以不练。轮指不能使用惯性滑出来,必须一个一个音地用力靠弦绷出来,要不然你永远多练不好。刚开始时会很吃力,等你练到一定程度手劲来了,就会感觉改善很多,大约要三个月以上,半年到一年才稳定。练好了每个音都像单音弹出来的效果,手劲也上来了,一点都不会吃力。记住慢…快…慢,每一个音都要用力绷,不要怕累,练到不累了才算成功。

WHW7777 发表于 2013-5-9 19:59:52

原帖由 走江湖 于 2013-5-9 16:17 发表
为什么要轮指?:
一、曲子的意境需要表现延绵不断的、力度相同的音符;(有点废话)
二、古典吉他用手指拨弦后,声音消减的非常快,轮指可以解决这个问题,当第一个音快消减的时候,后面马上跟上发音,让声音力度 ... 很赞赏江湖兄的观点,轮指就是要解决吉他发音短促的问题,这也是弹拨乐器包括钢琴共有的特性。可以想象一下,如果用小提琴拉出回忆的旋律应该是怎样的?,,,这就是轮指所想要追求的音乐,,,,,。谢谢分享心得。

WHW7777 发表于 2013-5-9 20:05:57

原帖由 qq136074282 于 2013-5-9 17:02 发表
就会轮一个姑娘的指 配上这位朋友的论坛头像,让我浮想联翩,,请问,这句话有什么禅解吗?

X1966 发表于 2013-5-9 20:54:34

原帖由 WHW7777 于 2013-5-9 20:05 发表
配上这位朋友的论坛头像,让我浮想联翩,,请问,这句话有什么禅解吗?
这个大板牙和尚能有什么禅解,罪过呀罪过!

鲁西亚 发表于 2013-5-9 22:24:08

记得于本善老师说过,大概意思——
练轮指,ami指最好先从2弦练,3弦也行。什么时候练到再也不受临弦干扰了,再轮一弦(E弦)游戏一样轻松......
对我个人来说受益匪浅......
真的,永远感谢于老师,发自内心说一句:这年头儿像于老师这样,不保守、讲实战、说大白话、真往外掏东西的前辈不多......

小廖 发表于 2013-5-9 22:37:05

ysc666 发表于 2013-5-9 22:48:42

看了以上发言没说与楼主不同意见的。
我说吧:
一、是要绵延不断,但也要断,轮也要轮出断音,也就是说,A指弹后,M指跟上时把A指弹的音消掉(这个过程很短很短),否则没颗粒性!好的轮指,其实中间是断的!
二、力度相同,是一定范围内相同,但整曲来看,是不一定相同的!
好久没瞎说了,今天瞎说一次!

[ 本帖最后由 ysc666 于 2013-5-9 22:58 编辑 ]

小廖 发表于 2013-5-9 22:50:05

静静的,看各位大神解读

bbwang 发表于 2013-5-9 23:24:25

严重同意古典琴痴的看法。尤其是不能靠惯性这一点我觉得最正确。

JiangYing 发表于 2013-5-10 00:55:16

原帖由 走江湖 于 2013-5-9 03:17 发表
瞎掰贴:为什么要轮指?
为什么要轮指?:
一、曲子的意境需要表现延绵不断的、力度相同的音符;(有点废话)
二、古典吉他用手指拨弦后,声音消减的非常快,轮指可以解决这个问题,当第一个音快消减的时候,后面马上跟上发音,让声音力度 ...

反对! 这显然不是瞎掰,严重的名不副实!

原帖由 走江湖 于 2013-5-9 03:17 发表
...手里轮的是三个音,心里唱的是一个音,这个音是整个曲子的一部分,融入在曲子里面的; ...

听过一个不带轮指版本的吉他演奏阿宫回忆,充分说明了江湖兄的观点。

WHW7777 发表于 2013-5-10 01:16:55

原帖由 古典琴痴 于 2013-5-9 19:26 发表
为什么要弹古典?如果弹其他的可以不练。轮指不能使用惯性滑出来,必须一个一个音地用力靠弦绷出来,要不然你永远多练不好。刚开始时会很吃力,等你练到一定程度手劲来了,就会感觉改善很多,大约要三个月以上,半年 ... 这点上我有不同的看法,讨论下,我赞同轮指不能惯性弹法的观点。对于要用力蹦出音符,练出手劲表示不理解,因为均匀的快速的轮指是需要右手pima具有很强的灵敏度的,需要手指神经性的反应,见过植物人手指无意识的那种抽搐吗?差不多就是那样发力。我们每天需要练习的就是这种放松的神经性的反应,而不是力气。想一下,10岁的小孩子可以弹好轮指靠的是手劲吗?我1根手指可以勾起50斤的水桶为什么我弹不好轮指?在我看来,人天生的手指力量已足够用了,需要的是训练手指的灵敏度和独立性。我们又不是练铁砂掌二指禅什么的,那么多指力只会适得其反。当然,靠弦练习也有它的用处,这里就不多说了。需要补充的是,左手是同时需要灵敏和耐力的。,,个人观点,不含贬义。

qq136074282 发表于 2013-5-10 02:23:38

原帖由 WHW7777 于 2013-5-9 20:05 发表
配上这位朋友的论坛头像,让我浮想联翩,,请问,这句话有什么禅解吗? 就会轮姑娘那首歌的指

X1966 发表于 2013-5-10 02:24:34

赞同四7兄观点,特别是刚开始练习轮指的时候右手指绝对不可加入多余的力量,刚开始肯定是慢练,平均度什么的不是什么难题,只要这方面掌控好了,右手的力道以耳朵能听清就行了,等练到后期可以逐渐的加大力度,这种力度不是蛮力,跟弹钢琴一样是一股寸劲,这样点子的颗粒性会突出出来,听着清晰悦耳。练出效果好的轮指应用到曲子中时,反而可以把精力放到右手拇指伴奏中,拿阿宫回忆来说,如果光顾旋律,把个伴奏弹的很平淡的话照样无味。个人观点,欢迎交流。

[ 本帖最后由 X1966 于 2013-5-10 02:25 编辑 ]

扬子江畔 发表于 2013-5-10 07:53:57

反正俺也轮不好~瞎轮就行~

hornedtiger 发表于 2013-5-10 08:47:05

初学吉他的人绷弦时用不上劲,所以手劲还是需要练的,等会用劲了之后反而要收劲,要求控制,至少慢弹时能稳定住一种力度和音色,关键是这些要在练轮指之前解决,等练轮指了再练就来不及了。

小廖 发表于 2013-5-10 09:32:03

继续顶

走江湖 发表于 2013-5-10 09:50:49

昨天下午听知了兄的轮指,非常好听,音乐性很强,很赞!

61兄好久不见了,还没回家?

回qq136074282兄:出家人不打诳语呢

谢古典琴痴兄的经验分享,很有价值,您是高手,真心盼您多分享些您的经验!

WHW7777兄是高手,还很热情,论坛很需要你,你发言的很少,每看你的发言,都会学到点知识,谢谢你!你在27楼的观点也挺好的,我在猜,弗拉门戈也许就是那样练轮指的,弗拉门戈的轮指简直是出神入化。仔细想,你的观点和古典琴痴兄没有矛盾。


回X1966兄,这和尚很可爱,他在28楼已经解释了。另外,大拇指的部分我个人认为不要刻意加强力度,太过了会盖掉主旋律,会把主旋律切成一小块一小块的,我们自己弹的时候没觉得,因为我们心里有连续的旋律,而别人听的话,他们不大会注意那个伴奏,如果伴奏太强了,别人会受不了。

小鸟兄没瞎说,你的见解是轮指的最高境界,我之所以那么说,真正的目的是想鼓励菜鸟们不用怕轮指,只要心中有音乐就可以弹,我们在学弹一首陌生的曲子时,如果不先把曲子离琴读熟,而是直接开弹的话,音乐性是非常差的,因为吉他有大量的伴奏,这些伴奏对于没经过乐理培训的菜鸟来说,会和主旋律搅和在一起。

谢bbwang兄的看法。

回姜兄,狼兄都说了,这题目太深,我本身又轮不好,如果不说是瞎掰,估计得借用科学家的头盔了,我也只是一时感悟,昨天中午拿琴试了一遍,用单音弹轮指部分,觉得效果不错,紧接着我在心里不去考虑轮指质量,而把注意力放在音乐性上,用手机录下来听,还真的感觉挺好的,所以立马发帖。当然,要感动别人,还是得尽量轮好,音乐性是需要,但基础技能也得加强。

和鲁兄同感,于老的那个说法我看过,也照着那样练,很有操作性,于老是大大的好人。

扬子兄,我也是瞎轮,我不止瞎轮,还瞎说。

hornedtiger兄说的在理。

同意小廖兄继续顶,把高手的意见顶出来,让我等菜鸟们有路可走、有目标可奔。

lgflyman76 发表于 2013-5-10 10:43:43

我还不敢开始轮,比你们还差,你们都在轮了

leorj 发表于 2013-5-10 11:58:59

还不会轮的飘过~~~~~

福多嗓 发表于 2013-5-10 12:32:53

自我感觉轮的颗粒性已经不错了 ,唯一头痛的就是,手指老是不自主地打扰邻弦

WHW7777 发表于 2013-5-10 14:41:44

回复 33楼 走江湖 的帖子

多谢江湖兄夸奖。在坛子我虽然注册很早,但工作一直很忙,很难有时间练琴,上网。偶尔看看帖子也不回复。 前几年基本没有发言。最近几个月有点空虚时间,重新拿起吉他试图恢复到年轻时的状态,这才又想起了论坛,罪过啊!通过坛子的一些交流也让我开了眼界,很多老师,前辈,琴友的演奏和理论让我受益匪浅。我注意到,江湖兄是一位很受大伙儿尊重的高人,有幸能接触到像江湖兄等这样趣味相投的朋友是我的荣幸和资产。我想,通过吉他建立的友谊很难使人忘记的,,,,,。

古典琴痴 发表于 2013-5-10 20:43:31

回复 27楼 WHW7777 的帖子

不理解是很正常,等到你理解的时候你就会很快练好了。不要看小孩的力量小,王雅梦小孩时候的爆发力可能比你现在强多了。我说的开始用力绷,是陈志老师教的,王雅梦也是这样练的,先由靠弦绷,最后过度到不靠弦而有靠弦的效果,高手到最后可以用捻都有这样的力度了,就像王雅梦一样,幅度最小,力发千钧,像咏春的寸拳,最后要收发自如。轮指也沒有要有断音的说法,具体的可以请教我们陈派的木子老师,她也轮得不错。我现在从中加入了左手按2.3弦上十二品的2.3.4.5.6弦上的八音轮指Pamimami,成绩出得比旧方法快点。

小廖 发表于 2013-5-10 22:44:50

WHW7777 发表于 2013-5-10 23:38:55

回复 38楼 古典琴痴 的帖子

这位朋友,您这一会儿功夫把陈志,木子,王雅梦都给搬出来了,我还能说什么呢?说实话我还真有点怕了,不瞒您说我刚写了份长达2000字的报告来反驳您,临发的时候又改变主意删掉了,因为报告里面有太多的攻击你们陈派掌门人的言论,在这个盲目崇拜所谓权威的时代,我选择了明哲保身,,,。您有王亚梦成功的事实,我也有陈派远房弟子绷残废了的例子。有位朋友说了,君子坦蛋蛋,小人藏鸡鸡。您也别藏了,有什么就亮出来吧,您看这样行吗,您绷3个月后来段视频让我见识一下行不?
页: [1] 2 3 4
查看完整版本: 瞎掰贴:为什么要轮指?