guitar_tommy 发表于 2013-6-16 17:24:13

五声调式问题

1.西洋大小调以135级作为稳定音级，那民族五声音阶有稳定音级吗（我是说除了主音级之外的稳定音级）

2.关于民族调式的色彩判断……宫调式，徴调式可以因为其主音距三度音为大三度就说其具有大调色彩吗？而商调式，角调式，羽调式可以判断问具有小调色彩吗？（我说的是具有大小调那种色彩，并非将民族调式和西洋大小调混杂）

guiter 发表于 2013-6-16 23:57:12

1 中国民族调式中的稳定音级为1 4 5

2 表述基本正确...但是主音与三度音的理解不科学...

guitar_tommy 发表于 2013-6-17 17:24:59

回复 2楼 guiter 的帖子

为什么民族调式是145级为稳定音？以C宫调来说，C宫调式，D商调式，G徴调式，A羽调式的1级音和4级音相距五度，但E角调式1级与4级却是六度音程了……虽然E角上方五度实际是B变宫，五度固然是最有支撑力的，但是少了五度音，E角调式上方六度作为稳定音级还是让我有点蛋痛，还请g版分析下4级作为稳定音级的合理性。关于g版说的5级作为稳定音，就我的理解是5级音的意义类似于西洋大小调的导音的意义，故也不是很理解，还请g版分析下

shujianNN 发表于 2013-6-17 23:48:38

我觉得调式中的稳定音级是与旋法紧密连接的 不同民族会有自己独特的旋律特点或者说旋律习惯
稳定音级肯定不是作为一个单独的音出现 就好比我们的一些民族乐曲里面七级音往往并不直接进行到主音 这样的话“导”的功能就有所不同了
楼主的问题原来我也问过一些学音乐的朋友 的确是个很难说清楚的问题 应该是没那么绝对的答案
我个人对稳定音级的理解就是 某个时期或者某个民族集中地使用或者表现了某种旋律倾向 然后体现出来的具有稳定音级功能的音级 如果作品风格特别多样化 教条性很小 那这个就不好界定了

guiter 发表于 2013-6-18 09:57:03

我在2楼表述过...大小调色彩不是通过主音和三度音来判断的...稳定不稳定音级也是同理...不能通过与主音的关系来判断...

举个简单的例子...在自然大调中的稳定音级和自然小调中的稳定音级其中的III音和主音的音程明显是不相同的...

在自然大小调中...构成主三和弦的三个音级最稳定...即I III V...

在民族五声调式中...没有"主和弦"这个概念了...而旋律的进行为主要的表现手法...和旋法结合的最紧密的是旋律音程的概念...那么稳定不稳定音级应该是这样分析的...首先主音肯定是稳定音级所以I作为稳定音级看来是没有什么异议...以C宫为例...与C在旋律音程上相距纯五的G是相对稳定的...这个G即IV...角调是个特例...他的IV并非纯五...由于E角调缺少一个F向其的倾向...所以角调中的角级的稳定性被弱化了...但是再怎么被弱化...由于其主音性...角级仍然是最稳定的...在名族调式旋法中...角调通常借用宫音来强化稳定性...所以...角调中的稳定音级IV是宫音...

民族五声调式中的V和自然小调中的5没有什么关系...所以也没有所谓的导的概念...在民族调式中...除了主音的"属"之外...还有"中音"相对稳定...以C宫为例...角级和羽级相对来说较稳定...但是...在名族旋法中...由于角级缺少一个F向其倾向...羽级缺少一个B向宫音倾向...角级的稳定性被削弱...而羽级稳定性被强化...所以...羽级成为仅次于徴级的稳定音级...

guitar_tommy 发表于 2013-6-18 14:57:36

回复 5楼 guiter 的帖子

g版解释的很详细，对于IV级作为稳定音级已经没有异议了，但是后面解释的角级和羽级稳定性的对比仍不是看的很懂（“名族旋法中...由于角级缺少一个F向其倾向...羽级缺少一个B向宫音倾向...角级的稳定性被削弱...而羽级稳定性被强化...所以...羽级成为仅次于徴级的稳定音级...”）如果从角和羽周围音的倾向性的话，商肯定是倾向宫的，而羽前面的徴本身就是稳定音级，不需要倾向羽，这样对比的话也不是很明了的对比出角和羽的稳定性吧……如果按照相距纯五的方法继续推断稳定音的话，宫上方纯五度的徴已经被确定为稳定音无异议，那么接下来不是考虑下方五度了吗，也就是F，但是由于F不存在则借用与F相距小二度的角来作为稳定音了？g版能再解释详细点吗...

guiter 发表于 2013-6-18 16:44:21

我在阐述这段之前...特地强调了...除了主音的"属"之外...还有"中音"相对稳定...这个"中音"...可能是"上中音"角级...也可能是"下中音"羽级...其他的音级均没有"中音"稳定...角级由于缺少F向其倾向...所以...稳定性被削弱...这个好理解吧?...羽级本身是没有角级稳定的...但是由于角级稳定被削弱...所以这时候我们认为角级和羽级的稳定性相当了...但是由于羽的继续上行中缺少一个偏音向宫的倾向...所以本来不应该考虑的旋法稳定带动的不稳定变为稳定了...这个说起来就更加复杂了...所以上面我也没有详细去阐述...这里我也不展开讲了...避免问题复杂化...

你后面的描述是有问题的...首先...商级对宫没有绝对的倾向...宫商之间是大二度关系...商角之间的关系和徴羽之间的关系是相同的...其次...C宫的属中的"下属"F在五声中是不存在的...也不存在借用什么来作为稳定音了...在六声和七声中...F是偏音...而偏音是最最不稳定的...所以...即使是"借用"...也是借用成了最最不稳定的音级...

guitar_tommy 发表于 2013-6-18 18:46:45

回复 7楼 guiter 的帖子

关于g版第一段阐述的既然涉及到旋法了我现在水平估计不能完全理解，暂且这么记着吧……

接下来是针对g版第二段的阐述，我之前描述的“那么接下来不是考虑下方五度了吗，也就是F，但是由于F不存在则借用与F相距小二度的角来作为稳定音了？”是基于G版之前解答我的“由于E角调缺少一个F向其的倾向...所以角调中的角级的稳定性被弱化了...但是再怎么被弱化...由于其主音性...角级仍然是最稳定的...在名族调式旋法中...角调通常借用宫音来强化稳定性...所以...角调中的稳定音级IV是宫音...”而产生这一观点的，既然角调式上方五度b音不存在，可以借用与b音相距小二度的宫音来强化其稳定性，那么宫下属音F也不存在，为何不能借用与F相距小二度的角来强化稳定性？

shujianNN 发表于 2013-6-18 21:14:08

我觉得楼主还没太看懂版主的话 这个和旋法是有很大关系的
如果你不去多接触实际的作品 那你八成还是一头雾水
就好比理论上你可以想出很多可能 但是实际并不会那么用
理论是后来才有的。。。

guiter 发表于 2013-6-19 08:01:57

回复 8楼 guitar_tommy 的帖子

你这段阐述还是有些问题...

我在阐述E角调式的时候...讲的是主音E的稳定性被弱化...借用宫音来强化稳定性...这里在旋法中的具体操作是在角音的周围多用宫音...这里的角音宫音是调式中存在的音...或者我可以把"在名族调式旋法中...角调通常借用宫音来强化稳定性..."叙述成"在名族调式旋法中...角调通常用宫音辅助强化稳定性..."可能会更好理解一些...这里并不是说B音稳定...但B没有...借用宫音来强化稳定...更何况B音是偏音...根本就不稳定...

另外...在C宫中...F是偏音...F是最最不稳定的音级...在C宫中...角本身就是稳定音级...F向角级有强烈的倾向...角级怎么可能被借用或者辅助偏音的稳定性呢?
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