拧巴诞生 发表于 2013-6-30 11:30:15

关于Adirondack面板的一些疑问,希望朋友前辈们指点

Adirondack的特点是硬并且轻,可能这是导致他作为面板非常受欢迎的原因之一。当然更重要的是,在一把吉他使用Adirondack作为面板后,确实能得到非常理想的声音。
我在之前也幸运的玩过Martin的D18GE和taylor的一款Adirondack 面板的定制琴,确实非常震撼。

然而我很疑惑,究竟是怎样的纤维结构决定了Adirondack那样美的声音,又有哪些木材在声学特性上与Adirondack更为接近。

同时,在之前的很多知识贴中获知,欣赏Adirondack与其他杉木不同,一般我们评价面板的等级,会要求纹路细密均匀。但是一些人说Adirondack是越宽越好。这一点我很疑惑。

由于树木生长与气候相关,一般情况下,生长缓慢且均匀的木头,质地坚硬,木纹美观,颜色稍深。排除热带(没有季节极端变更)植物之外,一般用于制作吉他的木材在去掉树心之后,纹路都是细密、均匀、整齐为好。为何Adirondack面板以宽纹路为好?


再有,Adirondack有几种翻译,其中一种是阿巴拉契亚云杉。这是因为其生长在属于阿巴拉契亚山脉的艾迪伦达克山,还是其他原因。如果是生长在阿巴拉契亚山脉,这里纬度适中,海拔稍高。按照常理,木头应当生长较慢,纹路细密。更不会纹路宽大。

另一种翻译是红杉。一种原因解释说,由于以Adirondack为面板在使用年代稍久之后会形成泛红色的外观,固名为红杉。而遗憾的是我没有见过年代久远的Adirondack,我见过更多苍白的Adirondack。上面也说到,木头生长速度快,颜色会较浅。那作为面板的Adirondack能足够坚硬和稳固么?

可能我接触的比较少,疑问全来自无知…但是希望木吉他的爱好者与专业朋友来解答我的疑惑,同时我希望拥有Adirondack吉他的朋友能帮助,让我更多的认识她。在此先谢过!

[ 本帖最后由 拧巴诞生 于 2013-6-30 11:33 编辑 ]

xiangjun123 发表于 2013-6-30 11:54:15

帮顶 我琴就是阿迪朗克面板

yaojinping1990 发表于 2013-6-30 11:58:05

曾经玩过一把马丁hd16阿迪朗达克的面板的琴,高音真叫一个好听。

灰色的死神 发表于 2013-6-30 12:37:11

adirondack的等级也是以纹路密度来分的,密度越高等级越高 纹路密度不均匀和气候因素有关,也和其稀缺性有关。

[ 本帖最后由 灰色的死神 于 2013-6-30 12:38 编辑 ]

灰色的死神 发表于 2013-6-30 12:45:40

照片只能上传200K的,可能看不清楚,我这把AAA的adirondack两侧的纹路较密,中间的纹路较宽,两侧明显偏红,中间偏白。4月份到手,刚到手时低音闷,高音弱,中频不错。elixir的时候还好些,用exp 6弦偶尔会有弹棉花的声音,2个多月来几乎天天在弹,现在声音均衡一些了,棉花声明显少了,高音也比之前强了一些。感觉还没把握住这把琴的力量感,偶尔会弹出很诱人的声音,但是那个力度把握不好,稍纵即逝的感觉。希望琴技和这把琴一起慢慢成长吧

午后的阳光 发表于 2013-6-30 15:02:55

灰色的死神 发表于 2013-6-30 15:28:31

原帖由 午后的阳光 于 2013-6-30 15:02 发表
这种面板感觉不够细腻,做美式的琴挺适合,音头比较粗,声音大,以前听说比较牛,但是现场弹了后发现不是我想要的,当然也要看制作者怎么理念,怎么做的
最后一句话认同,同样的木头,不同的品牌即使制作同样的琴体,音色也可能迥异

拧巴诞生 发表于 2013-6-30 20:21:37

原帖由 灰色的死神 于 2013-6-30 12:45 发表
照片只能上传200K的,可能看不清楚,我这把AAA的adirondack两侧的纹路较密,中间的纹路较宽,两侧明显偏红,中间偏白。4月份到手,刚到手时低音闷,高音弱,中频不错。elixir的时候还好些,用exp 6弦偶尔会有弹棉花的 ... 木纹较宽的部分,也就是靠近树心的部分,因为树木生长初期速度快。同时颜色较淡。
感谢提供照片和使用感想,当朋友你这把琴慢慢变得复古,泛红,肯定你的技术也会随时间而出神入化,得心应手。

拧巴诞生 发表于 2013-6-30 20:29:33

原帖由 午后的阳光 于 2013-6-30 15:02 发表
这种面板感觉不够细腻,做美式的琴挺适合,音头比较粗,声音大,以前听说比较牛,但是现场弹了后发现不是我想要的,当然也要看制作者怎么理念,怎么做的 红松和英格曼云杉在我看来都是比较细致的,然而我却不太喜爱。每个人心里理想的音色都是会有差别的。
其实高品质的木材,在某种程度上来说,和高品质的拾音器一样。没有好坏之分。完全看每个人对音色的理解和需要。

灰色的死神 发表于 2013-7-1 18:40:52

宣城的=。=是不是有个军天湖

拧巴诞生 发表于 2013-7-1 20:17:03

原帖由 灰色的死神 于 2013-7-1 18:40 发表
宣城的=。=是不是有个军天湖 是宣城的,可是你说的,是一个湖么。我们这边只有天子湖……
而且你突然就歪了我的楼,哈哈

nsltar 发表于 2013-7-2 15:50:42

原帖由 灰色的死神 于 2013-6-30 12:37 发表
adirondack的等级也是以纹路密度来分的,密度越高等级越高 纹路密度不均匀和气候因素有关,也和其稀缺性有关。 Adi的面板真的是密度越高等级越高吗

灰色的死神 发表于 2013-7-2 17:26:02

原帖由 nsltar 于 2013-7-2 15:50 发表
Adi的面板真的是密度越高等级越高吗

Artist Grade
Even but more open-grain, 10-14 grains per inch, may have very slight color or minor amount of dark grain.
Artist Grade+
Fine, even grain, 14-25 grains per inch or uniform gradation from fine to wide, no color. Inquire for higher grades.
和颜色也有关系,但是总体上纹路密度越高,等级越高。

[ 本帖最后由 灰色的死神 于 2013-7-2 17:28 编辑 ]

拧巴诞生 发表于 2013-7-2 20:47:36

木纹和色泽,应该都是从直观上反映其质量的,当然恰好符合我们的审美。
这是我的个人理解,说Adi面板越宽越好,我觉得不科学。也许Adi是个例外?
当然我发帖表达疑惑也就是希望有人能指出我的错误。

午后的阳光 发表于 2013-7-3 09:14:04

拧巴诞生 发表于 2013-7-3 20:18:37

原帖由 午后的阳光 于 2013-7-3 09:14 发表
不是越宽越好,基本是越细越好,阿迪在几十年前很多用,现在的好料越来越少,本身这个料就少,只产在美国的一个叫啥山脉,所以市场上大部分是宽的,好的料基本让美国一线制作家挑完了才流入中国的。人家木材商你给钱 ... 我也是这人认为。
山脉就是阿巴拉契亚山脉,其中有座山在纽约附近叫阿迪朗达克山。

taoyuan2019 发表于 2019-7-30 10:18:48

Adirondack是最贵的,也是最好的,非常敏锐,手指力量的细微变化它也能清晰地反馈。爆发力也是诸多云杉中最好的,难能可贵的是刚柔并进,不像stika见刚不见柔。弹唱、指弹效果都不错。现在的都是保育出来的所以面板的纹路有些不美观,但是音质还是不错的。最先被种草的就是马丁的,就是价格有点贵,淘了一把同款材质的录音之王天狼星,坐等开声后的音质

动音琴行淘宝店 发表于 2019-7-30 10:55:15

还是喜欢马丁的琴

乌木弦丁 发表于 2019-7-30 11:19:01

本帖最后由 乌木弦丁 于 2019-7-30 14:07 编辑



几年前的帖子,但大叔刚看到。
谈一下大叔了解到的情况,不能保证全对。


1, 密纹 vs 宽纹
说阿迪越宽越好。这不对,至少说不完全对。据大叔了解,原来的阿迪(战前)恐怕基本不存在像现在那样宽的阿迪(即便有也极少)。战前阿迪基本是细纹为主,大叔的1939 马丁0-18的面板就是很细密的阿迪(比现在一般的西提卡还要细)。战时美国政府强制把阿迪用于军事用途(比如做飞机木部件,因为阿迪又硬又轻),导致战后阿迪稀缺濒危。所以大G和马丁分别在1944年和1946年基本以西提卡替代了阿迪。大G和马丁分别在1944年和1946年存在用四片阿迪做面板的情况。战后重植阿迪,大约在八十年代开始收获、砍伐,这就是所谓的“新阿迪”(相应的,战前战时的阿迪叫做“老阿迪”)。大家在近几年看到的阿迪,自然是新阿迪,基本上见到的几乎都是宽纹的,大叔个人是从未见到过密纹的新阿迪(当然,可能不能排除存在一定的密纹新阿迪?未见过,所以不得而知),包括过手的和网络图片。至于是什么原因导致新阿迪多为宽纹,就不得而知了,需要搜查资料。


2,阿迪的命名和产地
国人叫“阿迪”,美国琴友俗称“Adi”,不是正名,正名是“red spruce”(不是“Adirondack spruce”)。大致来说,有两个产地,都在美国东部(所以又叫eastern spruce)。但分北南两种。一个在东部之北,即阿迪朗达克山脉(通常被看作是阿帕拉契亚山脉的一部分,因为后者是一个大范围)。这个产地产“red spruce”更多。通常的“red spruce”基本指这个产地的。另一个在东部之南,阿帕拉契亚山脉之南部区域。这一种市场上比较少见。其中西弗吉尼亚州也在范围内,所以这一种又叫西弗吉尼亚云杉。既然有两个产地,所以red spruce不=Adirondack spruce。

3, red spruce 不是“红杉”

不能直译为“红杉”,直译就出问题啦。只能译为“红云杉”。红云杉不=红杉

4,吉他中的木材级别与声音品质无直接关联
通常说,吉他中的木材级别是按外观来分级的(有无木节疤痕、木纹和色彩均匀度、细密度),其与声音品质无直接关联。因为最终影响到声音的因素太多太复杂,是多因一果。难以判断某个指标一定会怎样。另外,从外观说,有木节疤痕往往被认为是等级低,但说不定这些难看的木料声音超级棒,很难说。就像古代用疤痕木节的木材做古琴,那声音不是一般的棒哇咔咔

5,阿迪声音是否一定好?
不一定。要看弹什么风格。玩民谣,扫弦等,阿迪非常好,因为这个声音审美取向是马丁和大G已经定义了上百年的,就是说,不是以你我的意志为转移的。阿迪声音是传统马丁和大G的标配声音。如果你追这个声音的话,没有阿迪是不行的。就是这个歪理。你不服不行,自己那一关过不去。说不上对错。
如果是指弹,尤其现代或日式指弹,那阿迪就不一定适合了,有时可能很不合适,因为出来的声音不是你要的那个味啊。苹果和香蕉的问题。


如有错漏,请指出来,即更正。表示感谢。
先打住吧,大家都忙哇咔咔









awood031323 发表于 2019-7-30 12:39:48

弦钉兄的科普还是一如既往的实在啊!

泰勒玩家 发表于 2021-3-25 13:18:24

乌木弦丁 发表于 2019-7-30 11:19
几年前的帖子,但大叔刚看到。
谈一下大叔了解到的情况,不能保证全对。



听君一席话胜读十年书。感谢,由衷的

191774371 发表于 2021-4-8 22:44:07

学习了。
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