中国人抹杀了自己的好东西！！

aciergu

在一个拥有十三亿之多人口，经济与文化均位居世界之首的国家，音乐的受众理所当然是全世界最多的国家。然而，音乐在中国却陷入了一种奇怪的圈套，音乐人、商家、听众一味的追求与羡慕国外的音乐和设备，做音乐的宁愿花大把的金钱去够购买价格高昂的国外品牌，却不愿意花费一点点时间去了解一下我们国内一些比较优秀的品牌；商家只愿意代理人家已经做了几十年甚至上百年的牌子，或者那些宣传工作做比较好的牌子，对于国内新兴的一些品牌抱着嗤之以鼻的姿态；听众更是偏执和挑剔，有的以为自己玩了两下，就觉得已经看透了，觉得中国的音乐不行，一般单纯的听众除了朗朗上口的旋律，对于音乐的载体以及乐曲所包含的内容根本毫无追求可言，甚至是一点概念没有。
我思来想去，觉得这一现象刚好应了一句话：“中国人是世界上最贪图小便宜的人。”有些人听到这话肯定会反感，但是你先先别慌，听我慢慢道来。这里我就拿目前比较高端且普及率比较好的几个音响品牌来说事吧。在音响方面比如Marshal、blackstar、orange等，这些大家在熟悉不过了吧。在中国，能拥有一把好吉他是每个玩吉他的第一梦想，比如说gibuson，fender，esp等，然后才会去考虑音响的事，更可悲的是有些不懂装懂的居然会觉得效果器比音响重要。试问，给你把gibson，在给你个高音喇叭，再给你个TC-system，看你怎么玩。嗯，这会儿有人知道了，琴和音响很重要，必须买世界上最好的！！！得了，我说你是世界大师级别的，或者你是有钱没地方烧了差不多，你懂不懂那些东西，想没想过那些高端的东西怎么来的，为啥那么贵？说白了，几十年以前，这些牌子的鼻祖可能就是现在一般市面上随手买一把吉他，一个音响的的效果，只不过在这几十年的时间里，这些牌子已经被神话而已。要知道现在最常见而且比较便宜的epiphone就是gibson前身。大部分人都觉得我这是胡扯，那我问问你，你亲自用过那些老货吗？或者你能把现在的东西带着穿越时光隧道跑回去和那货做比较？人家不傻，随着科技的进步，如今的水平已经远不是当初那个样了，人家借着口碑一步步做到现在这级别，你别老拿中国正在起步的东西和人家比。中国的乐器制造水平到现在还这个样子，最大的功臣应该是这些自以为是的音乐人,做乐器的只为了钱，不懂音乐，玩音乐的好高骛远，听音乐的没有音乐素养。没有自主意识，没有上进意识，没有民族意识，就贪图眼前现成的便宜，这就是我总结出来的根本原因。活该我们花大把时间和精力去搞人家那些高端的东西。我很可悲的告诉你们，如果谁有这心态，那一辈子就只能是看人家的精彩然后做自己醒不过来美梦。
在音乐这个产业链中，上述三者缺一不可，可惜在中国，人人都说音乐是生活中不可缺少的精神食粮，却又人人都不愿往远了看，这就是悲剧的根源。当然，这其中也包括了我们伟大的党，只讲政治不讲音乐。如果想不通，好好去看看可恶的小日本，虽然日本人很讨厌，可人家模仿的好，学的好，最后还能做出属于自己的世界级品牌，靠的是什么，就一个民族意识而已。说白了，就是中国人自己抹杀了自己的音乐。
以中国现在的科技水平，复刻一个Marshal，复制一把gibson，即使没那个高度，但是对于大多数泛泛之辈来说，我应该也差不多够用了。以目前的现状，我个人觉得有些制造商不要一味的只追求利润，看远一点，别把着做一单生意算一单的态度，细水长流才能汇成大海；做音乐的，学音乐的，别一味的只想着洋货，你没那个水平就实在一点，国内很多牌子已经很不错了，高端的只会浪费你爸的钱，没那水平，那就先脚踏实地，也顺便支持一下民族品牌，尽量创造一个良性循环的空间。要知道现在的很多国外品牌是在中国做好，然后“出口”到国外，然后就披着光鲜的老外皮子，翻着倍儿回到了生他的地方，但是却成了所谓的外国货。对于从事乐器制造行业的人来说，这应该不陌生了吧。
说句公道话，追求最好的东西是每个人都想的，每个人都有这个权利，但是不要太盲目了。就吉他方面来说，中国已经有很多不错的牌子了，木吉他方面就太多了，数都数不过来，电琴方面，最近好像有个叫kimble的好像还可以，不过没接触过，像一些稍微老一点的，比如法丽达（台湾）、nightwish（国内）、瑰纳（国内）等都是不错的，在音响方面，原声音响我知道一个很不错的，叫“丽声”，好像是广东惠州那边的，基本上秒杀现在市面上的一些宣工作做得比较好的，我本人亲自拿来和fishman比较过的，同价位差距很明显，听说他们的电吉他音响方面的也挺有水准的，不过没体验过。本人才疏学浅，加之囊中羞涩，虽然想多废几句口舌，不过实在没那个能力，大家有兴趣的可以把自己的东西拿来多分享一下。以上有什么不妥的地方还望见谅。本文纯属个人之拙见，愿意听的就听，觉得垃圾也不需要太在意哈，在这只是凑个热闹而已。

luhaocao

LZ说的没错  ，按照科技水平中国复刻这些东西都妥妥的，一点问题都没有
差异主要在于
1.做工
2.“面子”
3.和“原汁原味”

毕竟摇滚乐经典的音色都是像jimi，rolling stone，ACDC等等这样的人手中的武器定义的  所以人家拿着原汁原味做宣传也没什么不妥

你说TS9的电路复杂吗，fuzz face的电路复杂吗，一点也不复杂，教教你怎么焊电路给你个板子你也能做。可是TS9就是TS9，FUZZ FACE就是FUZZ FACE，你复刻的再好也不可能有原版的影响力

只有到什么时候有一个中国吉他手拿着国产的武器名扬全世界的时候 国货才能扬眉吐气

lindafei的小号

虽不明但觉厉

fangkuai7

无调性音乐？

越野者779

有利于扩大贸易顺差

泰然陋室

应该支持国货，很有性价比

wufanchi

好文章！！！

N手芬达

5\6

Ray0077

中国人定义了二胡

别人永远，永远，never，ever and forever不能达到这个水平，即便是最次的国产牌子，也比国外高手用心复刻给人的感觉好，人家充其量说，嗯，做工好，性价比不错，但是心理因素决定了一切！

kldguitar

很有思想。

unclezzm

有一定道理！

Tim5

这话才是真话

jimy

麦当劳就是把一坨狗屎放点糖油炸一下，估计也有人说好吃。
   这是文化的力量。这是世界潮流，和国家关系不大；无论哪个国家的人人性也基本差不多。都会爱占便宜，不是只有中国人喜欢占便宜。
   一个没文化的人，没文化的企业，没有创新能力的企业，有再好的设备，再好的原材料，最后也只能沦为代工企业。哪个国家也是如此。只不过我们国家是后起的，形势更为严峻，挑战更大一些。

kldguitar

“我们处于最伟大的时代，我们也处于最糟糕的时代，因为我们正处于一个变革的时代，而我们没有勇气完成这个跨时代的变革，在变革过程中，我们选择做懦夫，所以再伟大的时代，对我们都是最糟糕的”
看看“ 寻找小糖人” ，我们看到一个勇于挑战一切权威，同时又淡薄名利的音乐家。我们看到南非音乐人勇气和战斗。平心讲瑞德里格斯的嗓音并不好，技巧未必娴熟。但他大胆的喊出了人民的心声，所以他成为了一个时代的象征。
反观我们自己，我们的音乐人有多少关心大众疾苦？有多少关注社会风云？有多少敢于成为人民喉舌，时代大纛？
看看我们做乐器，除了热衷于抄作民族品牌，把大把大把的银子花在广告造势上，有多少是老老实实做产品，选材上严格要求，工艺上精益求精。另一方面，中国消费者又非常认可这种造势，贪便宜，图虚荣。在这个市场上是很难产生一个真正的世界品牌。
这个帖子非常好，值得音乐人和我们乐器人的反思，我们这一代人是到了反思的时候。难道我们还要把我们的问题留给我们的下一代吗？

[ 本帖最后由 kldguitar 于 2013-7-20 09:33 编辑 ]

fixxxer

西方，包括日本，在经历了二次工业革命之后并开始了科技与侵略东方并重的路线之后，中国作为受害者之一也分阶段经历了惧洋，憎洋，以至于后来的物质上崇洋~ 为什么崇洋， 因为在物质创新与核心技术的开发上西方先进体系占据了正统，我们为什么认同Gibson 与 Fender 这类牌子，因为我们认同他们的正统性与本源性~  反过来，中国在民国时期，制造业的领军人物们以及所有参与其中的劳动大众们也是对他们所做的工作怀有责任感的，甚至当时中国的足球队都是亚洲称雄的~  反之，当前国内的不成文的社会主流是金钱至上，管他娘的什么社会责任感或者什么使命感，有钱老子就是第一，生产技术第二，利润第一，这是温化大哥命（奶奶的，这个老词儿也河蟹~）之后国内的社会价值认同的大变更之一 ~~~  在西方制造与创新保持其本源性不变以及国内普遍缺乏社会责任感的双重因素下，你如何期待中国本土品牌会健康发展？其实说起什么乐器制造业或者音乐产业什么的，在大环境的意识形态面前都是鸡毛蒜皮的小事儿，社会主流就这么烂，旁支末梢不可能完全朝健康的方向走，当然有例外，但这些例外的力量相比起来太微不足道，无法改变根本~  如果我们的政体不变，唯一的道路则是长时间的修正与改良，不过等到足够清新的微风吹来之时，我们这一代也即将入土为安了吧~~

[ 本帖最后由 fixxxer 于 2013-7-20 05:45 编辑 ]

jimy

原帖由 fixxxer 于 2013-7-20 12:42 发表
西方，包括日本，在经历了二次工业革命之后并开始了科技与侵略东方并重的路线之后，中国作为受害者之一也分阶段经历了惧洋，憎洋，以至于后来的物质上崇洋~ 为什么崇洋， 因为在物质创新与核心技术的开发上西方先进体 ...

     你悲观了。无论什么政体，在我们这个历史悠久的国家，都可能会变异，都可能会民主或者专制。人代制度理论上应该比议会制度有优越性的。
     是有社会的原因，环境的原因。但是怨社会，怨环境，不是我们的出路。任何事物都是向前发展的，创新是无止境的。需要我们这一代有所作为。就是无所作为。最起码也不要停滞不前。

alfawong

中国最出名的就是：山寨！假冒！翻版！

alfawong

顶顶顶！

alfawong

起码麦当劳没放地沟油！瘦肉精！毒大米！

382733889

极端理想和极端现实的碰撞.

真有色金属

哈哈哈哈哈 哈哈哈

基督の死

我想说，如果有得选，我不想做中国人。我知道这句话跟放屁一样，不过楼主打那么多字，其实也是跟放屁一样。哈哈，开个玩笑

pear

只有制造没有创造,好东西都出口,缺乏经营管理品牌经验,不尊重技术人才,德才不一,

只看眼前不重细节,技术转换成商品过程迟缓……一堆内在的诟病造成今天的局面!

还有这是音箱版，想对现在管箱横行的时代说一句：别忘了日本有JC120，我们有什么？？

[ 本帖最后由 pear 于 2013-7-21 01:34 编辑 ]

fixxxer

原帖由 jimy 于 2013-7-20 06:21 发表


     你悲观了。无论什么政体，在我们这个历史悠久的国家，都可能会变异，都可能会民主或者专制。人代制度理论上应该比议会制度有优越性的。
     是有社会的原因，环境的原因。但是怨社会，怨环境，不是我们的 ...

我没悲观，是事实~

twinamp

类似文章我在汽车论坛里似曾相见，只是说的是Toyota, Nissan, VW, BMW, Benz. VS BYD , Geerly, Chery.....

基督の死

这种话其实真的没有说的必要，在中国最重要的是活下去，好好地活着就很幸福了。如果有幸攒下俩小钱，当然是去买房啦。什么文化事业，什么创新科技，冲出中国走向世界乱78糟的，红三四代都不会去做，别说我这种草民，p民，贱民。先活着吧

mex

楼主说的太偏激，国产的目前还达不到那个水平，否则早就走向全球了，谁都想支持国货，但会国货质量差这是事实不是？为什么那么多人都买知名品牌，明知道贵还买，谁比谁傻呀？不就是图个放心吗！

水嘻嘻

   纠结再多也没用！   这个小圈圈  最可悲的还是   社会不支持   政策不支持 ！哈哈  虽然有点怨天怨地怨社会的味道 ， 难道不是这样吗？  乐器 人民群众娱乐身心的一部分  却偏偏成了 奢侈品  ！  源自国外的东西本就应该让它自然的进来  有铺天盖地的比较  才有埋头苦干的国产商家！   全部照抄  完全不理会精华 保质期仨月！ 能挣个几年钱 就行了！这样的形势 这样的 想法   可不 是早就 我们这些个 小玩家   崇洋媚外  抵触国货！

保持联系

自己的好东西是什么？我看你提到了TC G-SYSTEM，国货有相应的替代品吗？

MARSHALL，国货哪个敢叫板？不用你鸣不平，设备商心里先自认不行。

绝大多数的DIY赢利者和正规厂商，都在走抄袭山寨的路子。无非三种，一是喊着忠于原版的DIY，二是行着抄袭之实却打着原创旗号的高调DIY，三是抄袭但低调行事的厂商。这三种我都有接触并有设备体验，其中最差的是第二种，相对较好的是第一种，坦诚并执着的追求原版，敢于和原版对比，某种程度来说也是实力的体现。

极少数真正的国货精品，仅限于个别效果器品牌。至于吉他和电子管音箱方面，由于专业理论知识的缺乏，无非是些电工和木匠。什么不服？输出牛搞明白了？请提供你的输出牛的频响曲线，请说出电子管配对的指标范围，请说出你的产品的相关电气性能和参数。请你点评一下各种音乐风格的音色特点和你的理解。你有试音设备吗？会弹琴吗？

必须要分清哪些是我们自己的，哪些是山寨抄袭的。前者做的好的理应支持，后者你就低调着吧，我们没有去抹杀他们，是他们不争气。

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别怨天尤人了

差不多就行了

白天去**保钓鱼岛来着，晚上回家房子没了被强拆了
看清楚形式比设备重要

kldguitar

大家也太悲观，从技术的角度讲，那些大牌不过也就是一个牌子，不要忘了，世界大部分的功放包括电子管功放是中国做的， 大部分的吉他喇叭，包括那些大牌不是中国人做的，就是实际已经是中国品牌。中国人输在体制上，并不输在技术上。

[ 本帖最后由 kldguitar 于 2013-7-21 18:34 编辑 ]

金属小心

我们鸡西市有个吉他厂，日本人的厂，工人是本市的。生产的琴给我吓一跳，ESP，生产的琴都回到国外，没准你现在手里用的进口ESP就是俺们鸡西生产的。

promethus

1.关于品牌,可能很多人抱着急功近利的心态去看这个东西,就算国人支持也不可能立马就冒出来一个能抗衡一线品牌的东西,这点小日本都难做到,何况乐器是比较冷门的东西.
2.关于音乐,中国人嘛..(当然我也是),一些东西直白点说,中国不是没人才,而且这行玩的人不少,为糊口犯难的也不在少数,社会基调在那里,抛开金钱欲望纯兴趣的人关注多了,自然就有好的根基.
3.关于认识,很多人在乎买好琴,或者像楼主说的,只在乎好的效果器.其实这些知识的了解渠道本身就很窄,多半是论坛的误导或者口耳相传,里面不乏有一些"别有用心"的人,或者"小学生".咳咳,盲目崇拜权威,对待知识不够谦虚,当然,和他们的教育环境也有关系...
                            关心问题固然很好,抱怨不值得提倡,如果楼主是有心人,应该考虑如何帮助它成长才是.
                            咳咳,说教模式关闭

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代工恐怕不能算什么技术，不如说是和质监的博弈。只求达标不求更好，事实上即便勉强达标也不能和那些一线品牌的工厂的产品相提并论。况且代工和自主设计生产是两码事。利用代工的资源贴上自己的牌子，这种产品连代工的标准都达不到，甚至就是些残次品，不能算是＂我们自己的好东西＂。这些并不是针对前面kld而言，kld有技术不代表其他厂商都有技术。

DIY的就更别说了，连个像样的工作室都没有，做出来的＂产品＂直接是二手成色。修个机器都能把新的修成旧的，没毛病都给修出个毛病来。这个时候或许会说，DIY嘛别要求四眼齐强迫症啥的，那你能否先低调些？抄袭没抄好，就美其名曰＂原创＂？^_^

打个比方，一线音箱品牌大多都要定制电源和输出牛，以及电子管OEM选管。国内一DIY音箱的元老级人物会自己绕牛，看似挺牛逼吧？还扬言国际品牌没有用品牌牛的，甚至说用hifi牛当吉他牛用以及电子管不需要配对等言论，这是何等无知可笑。估计他根本不知道吉他音箱电子管配对的参数范围，恐怕跨导不匹配意味着什么他都不知道，不懂的用谷歌，国内的技术资源才多少？看了个hifi发烧友的＂电子管不需要配对＂的文章，就以为吉他音箱更不需要配对了^_^

术业有专攻，可见与国际品牌的差距不但是技术上更是态度上，以及学习能力和音色认知上。这差距真不是大，是太大了。

试问，国内有没有既具备独立自主设计能力，又有生产能力，又有音乐的鉴赏力，并且对音色有深刻认知并有独到的理解。正规厂商或团队都很难具备以上能力，更何况打游击的DIY工作者。

楼主你还认为我们抹杀了自己的好东西吗？还没成长起来，我们谈何抹杀？这更不是什么体制问题，是真金子总会发光的。

kldguitar

代工专业讲分两种： OEM， 原始设备提供商，通俗一点讲就是人家设计，人家标准，你来生产，这个也不是没有难度。功放是一个传统行业，重要的已经不是设计，而是“Know-how"
你的生产组织，你的质量监控水平。这都不能间单从DIY角度理解。
ODM，原始设计提供商， 这个根本上讲，设计也是你的，对方也就是提供了一个销售渠道，这个就不是技术问题，而是商业问题了。