发表于 2013-8-13 01:33:07

关于鉴赏一把吉他最基本的方法,大家一起来试试

发这个帖子的原因是,因为几乎每周都会有琴友来访,到杭州交流吉他演奏和教学。
而我们这个教学团队上百把国外吉他,约30把欧洲大师的音乐会吉他,交流也就自然也会涉及到吉他的鉴赏问题。

而吉他鉴赏不是很容易用语言来描述清楚的,就像喝酒,喝了一辈子好酒,就更容易很快鉴别酒的优劣。
吉他的好坏涉及的要描述的因素太多。多说往往并不能带来帮助,
但有一点,也是最基本的方法,比较不容易带来误解和混淆,可以用文字描述和大家分享。


基本鉴别方法:

一,试弹方法
试弹吉他的每一个单音,仔细倾听吉他发出的余音。
用很慢的速度(可以几秒钟弹奏一个音),并且不加任何揉弦等美化声音的手段;
请注意,弹奏某一根琴弦时用手按住其他琴弦而减少其他琴弦共鸣带来的美化效果;
重点检查每根弦的高把位的音,尤其是第一弦;
大部分琴还需重点检查#do(例如一弦第9格)、#fa(一弦第14格)和相邻的各音;

二,倾听方法
最基本的我们需要听两个方面的指标:就是延音是时间长度和音消失过程
如果一把吉他有一个音延音很短,其他各方面素质都很好根据个人需求暂且可以忍受;
如果一把吉他有两个以上的音延音非常短(注意不揉弦并且把其他弦按住)果断抛弃;
再说延音消失的过程(这是区别国产琴和欧洲琴的本质之一):
如果音的所有频率(泛音)均匀(按统一比列)消失,这是我们追求的理想吉他,很多顶级大师的吉他是如此的,
虽然也有相当长的延音,但是消失(或者说延长)过程中某些频率的泛音迅速衰减,某些频率衰减很少,这种延音是非常糟糕的,
仔细听能感觉到声音“不稳”,感觉像是:嗡--缨--酝    这种在变化、逐渐单薄的延音。


和大家交流一下

[ 本帖最后由 弦 于 2013-8-13 01:46 编辑 ]

cw20020812 发表于 2013-8-13 02:51:43

回复 1楼 弦 的帖子

说的不错

扬子江畔 发表于 2013-8-13 07:21:42

学习了~

_bill 发表于 2013-8-13 07:30:44

说得很好,就是查看音消失过程这一项,对耳朵要求比较高

dnatcl 发表于 2013-8-13 07:49:10

说得很好

WHW7777 发表于 2013-8-13 07:52:01

fish190190 发表于 2013-8-13 08:11:12

学习了!

doyleju 发表于 2013-8-13 09:01:00

谢谢

    学习了,听君一席话, 胜读十年书。         希望 楼主 能多介绍些这方面的知识,   让国内爱好者的水平得到提高。

最好能多介绍 一下, 你们团队中 大师琴 !

[ 本帖最后由 doyleju 于 2013-8-13 09:02 编辑 ]

罗老 发表于 2013-8-13 09:03:46

楼主的试琴方式我不是完全同意.

你建议的试琴法是一种从发声学的角度的测试,算是比较科学化.

但是乐器是来演奏音乐而非一般的发声器, 应该是以琴的整体声音在演奏乐曲是的表现做衡量,而不是单一的测试某种发音的功能.

这是我个人的看法,欢迎指教!

罗老

guitartime 发表于 2013-8-13 09:03:57

原帖由 弦 于 2013-8-13 01:33 发表
再说延音消失的过程(这是区别国产琴和欧洲琴的本质之一):
如果音的所有频率(泛音)均匀(按统一比列)消失,这是我们追求的理想吉他,很多顶级大师的吉他是如此的,
虽然也有相当长的延音,但是消失(或者说延长)过程中某些频率的泛音迅速衰减,某些频率衰减很少,这种延音是非常糟糕的,
仔细听能感觉到声音“不稳”,感觉像是:嗡--缨--酝    这种在变化、逐渐单薄的延音。




我觉得可以简单理解为:吉他弦震动以后,音头和音尾 音色不一致! 就像人唱歌,唱4/4拍(6- - -)第一拍没问题,后三拍音色有变化,不再是第一拍延续。听着像轻微的跑调儿~~~

[ 本帖最后由 guitartime 于 2013-8-13 09:05 编辑 ]

骁奎彰 发表于 2013-8-13 09:55:16

非常赞同罗老的话,要弹曲子,弹和弦,感受声音的分离度,举个例子,一把古典吉他,一把民谣吉他,都用1、2、3弦弹个相同的和弦,你会发现,民谣琴的高音弦的分离度是如此的差,干瘪,不丰满,不立体,几个音在一起打架,弹重了就像打铁一样。

发表于 2013-8-13 10:18:22

原帖由 罗老 于 2013-8-13 09:03 发表
楼主的试琴方式我不是完全同意.

你建议的试琴法是一种从发声学的角度的测试,算是比较科学化.

但是乐器是来演奏音乐而非一般的发声器, 应该是以琴的整体声音在演奏乐曲是的表现做衡量,而不是单一的测试某种发音 ...


谢谢罗老的回复。


乐器鉴赏是非常复杂的,虽然一下子就能听出好坏但是却不能一下子就用语言描述。
我这里只是说了最容易辨别的而且文字描述最不容易误解一点点基本鉴别方法。

fangkuai7 发表于 2013-8-13 10:53:30

原帖由 骁奎彰 于 2013-8-13 09:55 发表
非常赞同罗老的话,要弹曲子,弹和弦,感受声音的分离度,举个例子,一把古典吉他,一把民谣吉他,都用1、2、3弦弹个相同的和弦,你会发现,民谣琴的高音弦的分离度是如此的差,干瘪,不丰满,不立体,几个音在一起打 ...


总有高论。 佩服

约翰威廉 发表于 2013-8-13 11:44:20

这种方法鉴别不出那一把是好琴,顶多只能用来检验不够好的琴,尤其是止住其他琴弦振动的单弦试音方法。
其实很多好琴都带有个性特点,或者是某些方面特别令人喜欢而已,但既然是个性特点就不可能面面俱到的。

束手一拨 发表于 2013-8-13 11:59:27

xyjdn 发表于 2013-8-13 12:46:06

SILENTGHOST 发表于 2013-8-13 16:21:17

第一条比较赞同,第二条我个人认为有点理想化了,吉他这种绝大部分靠人控制出声且拨出后无法控制音量的乐器,要达到这标准太难了,很多很好的琴这么弹也能听出问题来,而且这个和弦的关系也蛮大的。

宏声琴行 发表于 2013-8-13 17:18:01

真心的学习啦!以前还没有看过这些东西!

Ruyo 发表于 2013-8-13 19:17:59

我刚按照楼主的方法试了试,除了听出按弦弹出的音比泛音延音短外其他神马的都没听出来

知了 发表于 2013-8-13 23:51:27

原帖由 Ruyo 于 2013-8-13 19:17 发表
我刚按照楼主的方法试了试,除了听出按弦弹出的音比泛音延音短外其他神马的都没听出来 短是正常的,但是会不会快速消散,如果好多个音会快速消散,那你的琴连基本的单音都没法达标,更别去说和声了

GFX-8 发表于 2013-8-14 01:00:14

过分的讲究琴的音色,结果是一种迷失。
    跟读书一样,读书百遍好呢,还是读书万卷好,这都很矛盾,最好的办法是尽量发挥自己有限的琴的极致的同时,尽量去弹奏更多的琴,这样才会对音色有最终的认识,也可以感觉到不同琴的神韵。

古典爱好 发表于 2013-8-14 15:35:52

回复 1楼 弦 的帖子

学习了 吉他的知识很多呀

evanders1995 发表于 2013-8-14 15:46:06

长进了,谢谢!

琴中人 发表于 2013-8-16 13:14:47

分享学习中

萧十一郎 发表于 2013-8-16 19:36:16

同意9楼的意见。很多东西要走中道,不偏不离。

xudehong 发表于 2013-8-17 18:56:00

高手!

愤怒的蚂蚁 发表于 2013-8-17 20:25:11

弦的质量和特点也在影响着音色和音量。
   对于我来说对琴的要求就是左右手感舒适亲切,琴的声音更加便于控制,当强力的演奏出一个和声的时候琴体会非常配合的共振起来,这真是一种美妙。

iop7684 发表于 2013-8-19 13:58:40

pod200 发表于 2013-8-19 17:11:07

很赞成21楼

尽量去弹奏更多的琴,这样才会对音色有最终的认识,也可以感觉到不同琴的神韵。

xudehong 发表于 2013-8-22 09:23:49

我的琴就是第五弦第九品这个音,发出的延音很短,大概只有其他音的一半不到,而《阿美利亚的遗言》曲的结尾部分又正好这个音需要延音,真郁闷!见http://bbs.guitarschina.com/thread-1585979-2-1.html39楼
我的另一把琴罗德里格斯C1 的这个音就很好。

[ 本帖最后由 xudehong 于 2013-8-22 09:27 编辑 ]

发表于 2013-8-22 13:45:26

原帖由 xudehong 于 2013-8-22 09:23 发表
我的琴就是第五弦第九品这个音,发出的延音很短,大概只有其他音的一半不到,而《阿美利亚的遗言》曲的结尾部分又正好这个音需要延音,真郁闷!见http://bbs.guitarschina.com/thread-1585979-2-1.html39楼
我的另 ...

谢谢您参与讨论。

实际上本帖就是想告诉大家,用什么方法可以鉴别最不好的吉他而已。

很多品牌的吉他,做出面单的还马马虎虎,虽然总体各项指标都不突出,

但是最基本的:每个音的延音大致可以均衡,或者因为便宜可以忍受;

做成全单的吉他后,由于音量、共鸣、灵敏度和价格都更高了,从而导致更难控制延音的基本均衡。

如果是初学者要求不高或许影响不大,有一定程度的学习者在表达音乐时用这种琴,

会对音乐学习有巨大的妨碍和误导。

sands 发表于 2013-8-22 15:24:55

乐兄的方法简便易行,学习了。

罗老的建议有道理,但是对于普通琴友可能要求有点高。

为你叹息 发表于 2013-8-22 23:55:54

俺有一把延音非常短的琴,每次弹奏的时候,那长长的延音总在俺的脑海里,在俺所处的空间里绵延飘荡。。。。
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