已有jvm410，再入手engl和mesa？

波板糖 · 发表于 2013-8-30 23:45:14

如题，不知道入手哪个，不知道jvm410和这两货玩出来的风格哪个相近，如果是和mes相近就买engl了，同样和engl相近就买mesa，不想买来两台箱都是玩差不多一样的风格，救指教！型号是Mesa Dual Rectifier 和engl powerball ll！

波板糖 · 发表于 2013-8-31 16:25:27

[em36] [em36]

BurningGhost · 发表于 2013-8-31 16:30:30

powerball非常强接单块对单块的还原度也比 mesa好个人愚见

波板糖 · 发表于 2013-8-31 16:38:43

谢谢楼上，不过是要对比风格，继续等高人

疯狂的和弦 · 发表于 2013-8-31 16:59:34

都很不一样
rectifier不好用

农业摇滚 · 发表于 2013-8-31 17:10:29

楼主410多少入的？

slayest · 发表于 2013-8-31 19:26:46

如果不评论好坏，只看哪个音色特性与JVM410区别较大，那么是Mesa Dual Rec

波板糖 · 发表于 2013-9-1 01:12:01

1w2收的，和弦兄，engl的savage 120真比powerball凶吗？但不是mesa和jvm都是玩老东西吗？听说的··

疯狂的和弦 · 发表于 2013-9-1 01:52:21

savage主要是有一种极端感，很适合极端金属那种扭曲的感觉。
powerball也很凶了。这两颗也算是engl的成名作了， powerball削中频太多，声音容易被盖住我不太喜欢
很多死亡金属用rectifier阿，但是我还是得说，不好用，我宁可savage/powerball各一颗，所有想买的收齐了最后再买颗recto自虐
jvm说多了就得罪人

劝你最好还是别为了买而买。多听一些大牌乐团，多留意他们用了什么，缓个一年再买吧。

波板糖 · 发表于 2013-9-1 02:22:50

哦，谢楼上了

阿Doy · 发表于 2013-9-1 14:42:09

经济上没问题的话，就都买回来自己试呗

实践出真知，宇宙真理。

波板糖 · 发表于 2013-9-2 23:52:39

现在全新powerball ll大概多少钱，powerball ll和限量版有什么不同

波板糖 · 发表于 2013-9-2 23:56:42

还有和vs有什么不同？感觉就是没了低频和明亮提升

音色 · 发表于 2013-9-3 09:10:40

选择engl推荐savage blackmore这类音色取向

八云 · 发表于 2013-9-3 10:28:19

PB明亮和低频提升都有啊~另外请教下楼上为啥不推荐PB这类音色取向

音色 · 发表于 2013-9-3 12:17:12

个人意见，没说必须。正是疯狂和旋所说见楼上，你可以实体对此一下区别很明显。

保持联系 · 发表于 2013-9-3 12:47:35

RECTIFIER没啥好说的，抛物线低频很松散的。

PB的低频比SAVAGE的紧，高频比SAVAGE亮，压缩感比SAVAGE略少。中频只是形态和频率节点不一样，不是说整个中频的频段都衰减，而且PB的中频是很平滑的，并不是通常衰减中频不当产生的那种沙子声。飙高音的年代，SAVAGE占上风。各种吼，PB更符合频率避让原则，比较突出并且整体更加协调。SAVAGE是96年的设计，PB是03年，PB的历史地位和代表性远在SAVAGE之上。

话说这各种建议，你听谁的是好？

保持联系 · 发表于 2013-9-3 12:54:09

THOMANN的PB销量排名在第5-20之间浮动，SAVAGE长期排200名以上，斟酌吧

SAVAGE买来不满意你就低价出，真正需要的在那垂涎欲滴的等着呢

所以，你必须要知道自己需要的是什么

疯狂的和弦 · 发表于 2013-9-3 16:10:28

原帖由 保持联系 于 2013-9-3 12:54 发表
THOMANN的PB销量排名在第5-20之间浮动，SAVAGE长期排200名以上，斟酌吧

SAVAGE买来不满意你就低价出，真正需要的在那垂涎欲滴的等着呢

所以，你必须要知道自己需要的是什么

回复了一个帖子就又把你惹着了是么

四处骗人买savage然后等人家二手出掉占小便宜，这么阴狠的手段我可干不出来，那点钱不够丢人的我喜欢savage也从来没变过.............要骗我也该换个骗了吧...........
要骗我也要骗个贵的阿...............

thomann阿这个那个的.......哎不想多说了............ powerball的cut through这世人皆知的常见问题，我能说啥.............我不说是不是也不好，明知道是个常见的“问题”

我不想惹你，你也不要再使指桑骂槐的老手段了，让人极其不舒服（也许你反而高兴是吧）
想到这脊背又发凉，你这手段是越来越狠

[ 本帖最后由疯狂的和弦于 2013-9-3 16:59 编辑 ]

保持联系 · 发表于 2013-9-3 16:56:20

我的天，我说哥们你这么激动是为啥？我不知道你编辑了几次，但16：43前5分钟的那次我看到了

我没针对谁，而且你的签名我没仔细看，刚仔细看过才发现没有savage 120，我不知道你没有，也不知道你到底使用的啥设备

昨天看你在smarvo的回帖，本想和你讨论一下的，因为有些观点有些出入。但是，没想到我的担心是对的

对了，还有件事顺便说一下，我退出那个群，是拿你做了借口，不好意思，因为当时我没把那位群主拉黑。可能是因为这个让你这么敏感？

保持联系 · 发表于 2013-9-3 16:58:10

编辑的够快的，怎么又编辑回去了，没事，有20小时的反悔时间，这期间可以任意编辑

八云 · 发表于 2013-9-3 18:08:18

我是在用PB2非常满意，只是想听听不推荐的原因，PB家用一点问题没有，小音量下表现非常好，当时买的时候有纠结过BLACKMORE的签名款和JVM410，现在也没机会对比下

[ 本帖最后由八云于 2013-9-3 18:14 编辑 ]

疯狂的和弦 · 发表于 2013-9-3 18:29:11

一般就是乐团排练演出容易被盖掉，别的没什么了吧，我朋友也遇到这问题了，让6505+盖的快没了都。也不是不能用，得整个乐团协调，ATG 2008 wacken好像两颗都是PB呢
engl的小音量表现就是很好的。我也在考虑来一颗，我又不排练。

保持联系 · 发表于 2013-9-3 18:36:07

既然不编辑了，那我就说说你“powerball的cut through这世人皆知的常见问题”

savage120的默认的基本曲线，微调不开，即最普遍的设置，150-700kz是较高并且是较平衡的，在1.2k和1.5k分别有个近20db和10db的衰减，影响到700-2khz的频段，请问这属不属于中频衰减？这有着接近于marshall类的音箱的频响特征，当然细节是不一样的。savage诞生于96年，可以听听sodom，这支乐队从96年使用至今。还有seven kingdoms，mystic prophecy，heathen，dream evil，就心中有数了。确切的说，你所谓的powerball削中频应该是降低了中频的节点，衰减了更多中低频，但同时部分中高频得以提升，如果你把中频细分可以发现更多的细节。我有权发表我的观点，我认为这是积极的，让琴友们理性看待问题，而不是要他们人言亦言，盲目跟风。

你在另个帖子说高增益音箱的主流发展是有章可循的，我是挺同意的。RECTIFIER的抛物线低频或许有人说是mesa特色，但这必须要被改变。ENGL savage的诞生之初就不需要推子了，紧实的低频，快速的响应。但是金属乐的发展是迅猛的，降弦。如此，饱满的中低频和过热的饱和度会成为累赘。并且更低的定弦会产生更多的泛音（见泛音列原理），由此大失真度也必须成为累赘。怎么才能更好？降低中频节点（JVM OD1和OD2也是如此，由传统的650kz降为500kz），低频要紧凑要有冲击力，抛物线要变成75度左右的坡状才够理想，中高频得明亮些才能脱颖而出，这是人耳非常敏感的频段。03年，powerball的诞生准确的把握住了金属乐发展的需求，所有的改进都是针对性的，成为RECTIFIER之后的一代经典，流行至今。我一直很佩服engl，他们懂音色，能把握住主流，成功不是靠运气。

讨论问题发表自己的观点就是了。其他什么恩怨，你觉得憋屈可以和我小窗。把我看成观点不一致而生恩怨的人吗？这太小瞧我了。但从你字里行间，可以看出那个“半吊子真神”的影响颇深，我表示很遗憾，他是个人品扫地的人。

[ 本帖最后由保持联系于 2013-9-3 18:53 编辑 ]

保持联系 · 发表于 2013-9-3 18:52:00

话说我要是和你有恩怨，你进群的第一时间，我就会把你踢出去

保持联系 · 发表于 2013-9-3 19:09:20

born of osiris，09年的专辑a higher place，听听powerball是否被盖住。我听到的powerball录制的专辑大多是脱颖而出。

所以，编曲是不是存在问题，风格是不是对应了，这是个问题。

什么琴，怎么使用设备？powerball+推子，drop D？抱歉，这样只能是个乒乓球

yaochengbo · 发表于 2013-9-3 19:27:58

这里大师太多了，个个都那么专业，都聊到曲线，抛物线了。屌丝表示都是神器，都有特点。大神不能把自己的个人观点来影响大家，这样以点概面合适？Mesa Dual Rectifier如果都如以上各位说的那么不好，那么垃圾。为什么国外那么核团强团都在用MESA呢？难道人家都是俗人没有大师看得穿么？？？众人皆醉我独醒的境界如此之高啊！

疯狂的和弦 · 发表于 2013-9-3 19:46:03

人家问，那我就以自己的经验去回答，我可没有强迫谁，人家自己到底要什么声音都不知道，我都懒得强迫

录音和现场听就是不一样的。  我说rectifier难用并且不太推荐别人买原因之一就是因为很多人过于迷信mesa了，
mesa最多也就是mesa声，若干经典声音的一种，要是有人期盼rectifier给他们destruction的音色，那就是迷信了  （这种迷信gc还不少）
再者，由于并不容易用所以我确认很大一部分人买了会失望的，尤其是那些买了还玩不到三个月的新手这一点，找一些youku上国人的录音，就很确信了.............那都神马阿那都.............

其实，这种没有足够根据的反问  “那怎么XXX在用 ” ，比我这有点点经验的言论，反倒更害人一点，这样就没有不推荐的了，哪个大品牌屁股后边没几个名团的名头

说rectifier难用，声音慢，声音糊，不代表我做不出比较好的声音
也不代表我不喜欢优秀的rectifier录音，相反rectifier的优秀的录音室是我的至爱，比如decapitated 所有 , 比如vader 04 the beast ，若干DeathCore，MetalCore等等等等尽管现场出decapitated的声音我不抱太大期望，也不代表我一定不会买，出于致敬我也可能收藏一颗，只是太好更好用的我会先买，rectifier是最最后考虑的之一

录音室里的各种技巧有一些秘不示人的感觉，好的声音要花钱的，人家还真就怕你学会了把人家那种声音抢去了, 所有地方大家都不约而同的比较缄默
再说一点，很多时候那些人录音到底用的是不是原版，什么管子，都有很多很多的门道
我还是在说，我不推荐没耐性的以及各种新手买这颗，那种以       “那怎么XXX在用” 为理由的就更不推荐了，因为谁都不能肯定那是不是原版

所以说，不推荐别人什么，推荐别人什么，都还是有若干理由的，而不仅仅是 “那怎么XXX在用” ，全说出来比较累.............

[ 本帖最后由疯狂的和弦于 2013-9-3 19:58 编辑 ]

godgrinder · 发表于 2013-9-3 19:53:50

原帖由 yaochengbo 于 2013-9-3 19:27 发表
为什么国外那么核团强团都在用MESA呢？难道人家都是俗人没有大师看得穿么？？？

千万别太迷信这个xxx也用ooo的事我觉得... 我对这个特别有感触，因为回头看看像death, cannibal corpse, suffocation什么的当年都用的marshall valvestate, ampeg vh140, crate gx之类的，这些东西按现在的标准的话...

而且很多乐手远没你想象的那么穷讲究.

保持联系 · 发表于 2013-9-3 20:37:10

有了你这样的质疑，才能更好的说明问题。推子给Rectifier带来了什么？紧凑的低频，以及明亮的中高频。所以，你会发现这个改变非常符合我面前所说的，一点不冲突。正是因为需求在先，才会有相应的设计。

使用设备是门学问，但人才是决定性因素。选择自己打磨还是使用现成的，决定权在你。我后面说的已经不是个人观点了，是有章可循，有理可依的事实。

波板糖 · 发表于 2013-9-3 22:22:17

变成高手较量了··

波板糖 · 发表于 2013-9-3 22:44:09

我的问题还没解决···多少钱···

保持联系 · 发表于 2013-9-6 07:29:48

很遗憾，好说歹说至少得有个回应。噎那了

蘭雅 · 发表于 2013-9-6 08:21:56

学习了

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