马丁（Martin）和大G（Gibson）异同之浅见
论坛里有个介绍马丁琴的帖子，反响很好，对琴友帮助很大。但可能也使有些琴友产生一种错觉：似乎只有马丁才是好琴。有些人只知道马丁，泰勒，对其他琴不了解。在这儿聊聊美国两大传统工厂琴：马丁和Gibson木琴的异同吧不是仅仅有马丁，其实众星闪耀
有一种错觉：似乎只有马丁才是好琴。殊不知，马丁只能代表美国传统中的某一种，不是全部，甚至，如果有一种总体上更能代表“美国”的吉他，这吉他不是马丁，而是Gibson。另外，后起的泰勒在高音和拾音器方面做得不错，在美国有众多拥趸，尽管我个人不太喜欢泰勒的音色。这三家是工厂琴。 工厂琴是没法跟制琴师的作坊琴相比的。就好象，公寓和别墅的区别。除了那些诸如olson，ryan，breedlove，godall等高档指弹琴外，即使平民化的诸如collings，bourgeois等中高档作坊琴比工厂琴好得多，而且品质更有连续性和稳定性。
先暂不谈私家作坊琴，就说马丁和Gibson这两家标志性的工厂琴（泰勒是新近的）。其实在很多方面是风格的不同，或各有优势，不是谁高谁低。尽管Gibson木琴在一度时期面临危机（70、80年代被不懂琴的老板收购），尽管很多老美说Gibson的琴存在更高的不连续性和不稳定性。
在美国，马丁琴和Gibson琴各有粉丝，喜欢马丁的叫马丁粉，喜欢Gibson的叫gibby粉，还有人喜欢别的牌子。无论马丁还是Gibson都不是一家独大。在风格上，总体上是相对的，互补的。马丁较浑厚，豪放，音色偏亮，较阳刚一些，像男人，比较适合表达出欢乐轻快甚至热闹欢腾的情绪，所以比较适合白人民间音乐（如蓝草、乡村等风格），尤其擅长做玫瑰木背侧（在美国，偏爱玫瑰木背侧的人叫玫瑰木粉）。相对于此，Gibson较细腻，婉约，温柔，温暖，像女人。比较适合表达阴暗，沉郁的伤感情绪，适合blues等黑人音乐，所以，后来的摇滚乐队大都用Gibson而不是马丁做乐队乐器，Eric Clapton用00028玩blues是极少的例外，所以马丁00028EC特别引人注目。Gibson尤其擅长做桃花心木背侧（在美国，偏爱桃花心木背侧的人叫桃花心木粉）。
相对应于白人黑人的文化，马丁总体上代表白人民间音乐，代表被带到美洲的欧洲传统，马丁琴开始时是在德国，后来受到制琴师的排挤才辗转到美国，来到的美国地区也是德国化的地区，现在的马丁所在的小镇（位于北方的宾州的拿撒勒，Nazareth，就是以色列的耶稣母亲家乡的地名）似乎也是德国移民后裔占主导。马丁琴是昂贵的，精英的，高贵的，欢乐的，演出场所是干净的，符合正统道德的，原先是主流。Gibson是美国本土上生长的，诞生于北方密歇根州的卡拉马祖Kalamazoo（现在Gibson的电琴在田纳西州的纳什维尔和孟菲斯，木琴在蒙大拿州的波兹曼），但传统上运用于表达黑人音乐，代表被带到美洲的黑人的情感，Gibson是便宜的（变成主流以后，自然变贵了，甚至比马丁还贵），草根的，贫民的，演出场所有点脏，自由放荡，开始时不被认为是符合正统道德，但后来，不是马丁而是Gibson成为了美国流行音乐的主流（以黑人blues为核心）。
在琴型方面（我举我知道的众星用琴例子）
马丁的主要琴型有00型，000型，0000型（M型），OM型和D型。
1，00型
Bob Dylan最开始用00-17
2，000型
a, 美国民谣圣手Woody Guthrie用过000-18，后来有000-18WG款,
b, 克莱普顿的000-28 EC型
3，OM型
a, 后期保罗西蒙的OM42 PS型
b, John Mayer的OMJM型
4,D型
a, 据说猫王也用过D35
b, Johnny Cash用过D35
c, 加拿大Neil Young用过D45
Gibson的主要琴型非常丰富，某些方面甚于马丁，（Gibson还有凸面琴）。
1，小琴体（blues琴体以此为蓝本，以L系列为代表）
a，Robert Johnson款
Robert Johnson款以L-1为蓝本
b，Nick Lucas Special
Bob Dylan唱<My Back Pages>（我的逝去时光） 和<Mr. Tamburine Man>（手鼓先生） 等歌用的Nick Lucas款是以L-0和L-1为蓝本
Bob Dylan's Nick Lucas Special (此琴被调整过：重新刷漆成接近原木色，换了马丁护板，Guild琴桥，所以看上去根本不像Lucas了)
c，后来的加拿大艾薇儿用1937仿制款L-00
2, 原肩D型(J45/J50, SJ等)
a，J45
后来的Green Day主唱billie joe用J45
Bob Dylan唱<Blowin' in the wind>（答案在风中飘）, <A hard rain's a-gonna fall>（暴雨将至）, <Don't think twice, it's all right>（别多想了，好了）用的是J45，不过他这把琴，也是经过调整的，油漆刷成原木色，看上去像是J50.
Bob Dylan 的现代的J-45
b，J50J50就是J45的原木色版。
James Taylor用J50.
和他前妻（此琴的蝙蝠式护板被拆除）
c，SJ (Southern Jumbo) Woody Guthrie 款
SJ就是J-45的时髦版，主要区别是指板inlay是斜方形，不是J-45/J-50的朴实的点形。
Woody Guthrie （Bob Dylan 鲍勃 迪伦的早期民谣偶像和老师）用过，他在此琴面板上贴上“这个机器杀法西斯”的标签
现代Southern Jumbo
3，Jumbo型
J185
4，Super jumbo型
以SJ200为代表，猫王用过（当时叫J-200）
5，方肩D型
a, Hummingbird， 陈绮贞
b, Firebird，许巍
c, Dove
主要聊一下马丁和Gibson的经典D型琴（马丁玫瑰木D型，可以D28/D35/HD28/HD28V为代表，Gibson 原肩桃花心木D型，可以J45/J50/AJ(Advanced Jumbo)/SJ(Southern Jumbo)为代表）在木料，肩型，指板长度，适用琴弦拉力度和音色方面的差异。前四者影响音色。
马丁的经典是玫瑰木背侧，方肩，琴体空间大，长指板，适用013弦，整体声音阳刚明亮，低频醇厚饱满（但如果过了度，就是浑浊了），有较长的延音(过度了就显得高中低的层次不清了)，中高频，尤其中频不理想（尤其是第二根弦，遇到阴天雾天，有点闷，这可能是玫瑰木背侧的毛病），这样低中高的音频就不够平衡。扫弦威力无比，尤其是两根低音弦，适合扫弦和pick弹奏（据说，马丁检测玫瑰木背侧D琴的方法是扫弦和pick弹奏），不适合独奏或旋律式伴奏。总体上马丁玫瑰木D型主要适合做伴奏乐器，适用性不广。Gibson的经典是桃花心木背侧，原肩，短指板，适用012弦，整体音色阴郁温暖，中高频较好（当然没有Gibson小琴体好），具有一定的歌唱性，但低音稍弱（相比较于玫瑰木D型），很多老美说Gibson木琴的低音延音较短，嘟、嘟的声音，但有些老美就喜欢这个低音，他们不喜欢马丁玫瑰木D型太重太长的低音，嫌它浑浊。这样低中高的音频总体上比较平衡，可适应多种演奏风格。既可伴奏，扫弦，也可独奏式伴奏甚至独奏。扫弦没有马丁玫瑰木D型雄浑，但层次感较清晰。
另外，马丁传统D型琴,典型如D28, HD28，HD28V，D41/42/45之类，比较适合用拨片弹，flatpicking，而与之对应的Gibson 原肩J，典型如J-35/45, SJ,等，既可用拨片，也可以用指弹，fingerpicking。 这一点可以从这个琴型标配012拉力弦能看出来。如果指弹马丁传统D型琴，不是一定不可以，就是驱动的有些弱，相当于鸡刀宰牛。这一点可以从这个琴型标配013高拉力弦能看出来。
鉴于背侧材料的各有所长，马丁增加桃花心木背侧的型号，比如D18，这样轰轰声、中频有了改善，以D18GE为经典，它用adirondack（红云杉red spruce）面板，据说此面板的声音与通常的Sitka云杉相比，不浑浊，更清晰。Gibson增加定制款，比如J45玫瑰木款，加强了低频。另外，Gibson J45在开始生产的第一年1942年的后期和1943年这两个短暂的时段用过Adirondack红云杉面板。后来的J45 true vintage型号采用Adirondack面板。
琴弦方面：马丁D型（X 梁架）标配是马丁 MSP4200 Phosphor Bronze (013拉力，凸显醇厚，强劲)，Gibson原肩D型标配似乎是80/20012拉力（凸显柔和，温暖），记不清了，也可能没有所谓的标配。
我个人较偏向于Gibson一些。但也喜欢马丁的某些声音优势，我也有一把HD28，较经典的马丁音色（虽然HD28V更经典)，但不会因为我了解了Gibson魅力而放弃它。
总结：
马丁和Gibson是不同的动物，不同的情感，如此而已。
在中国吉他信息不太丰富的情况下，见到一个不错的琴（比如马丁），有可能就认为只有这个才是好琴。但当我们开阔了视野，原来众星闪耀。
[ 本帖最后由 乌木弦丁 于 2013-9-3 16:22 编辑 ] 好贴，楼主说的好。 作为一个吉他爱好者，马丁和G都得来一把。 太牛B了好帖 赞一个
```
还有一个大牌没有说，那就是GUILD！！！不过说到马丁音色有些过头或者浑浊这方面，个人认为应该就是一种特色吧.一个乐手要有良好的操控能力，说白了就是基本功，还有一种聪明的意识，就是要懂得让手中的琴扬长避短。毕竟这个世界上……真的没有万能琴！
至于大师作品与工厂产品的比较，个人觉得这样的比较还是很欠妥，至于原因嘛·······大家各有各的观点。
[ 本帖最后由 hlc_0416 于 2013-9-3 00:34 编辑 ]
回复 1楼 乌木弦丁 的帖子
我最喜欢Gibson 虽然已经入手HD28 但是我还是会在今年年底入手Gibson最代表的SJ200 standard话说回来 G的漆为什么那么容易漆裂 原帖由 nicolasco 于 2013-9-3 01:33 发表
我最喜欢Gibson 虽然已经入手HD28 但是我还是会在今年年底入手Gibson最代表的SJ200 standard
话说回来 G的漆为什么那么容易漆裂
听说，从历史来看，马丁的生产规格流程，比较整齐划一一些，相比而言，Gibson就自由一点，有时不那么整齐划一，就是被有些人诟病的非连续性、非一致性，但后来有较大改观。另，听说Gibson生产中的人工成分比马丁多一点，马丁的机械化程度更高些，马丁的产量是Gibson的4-5倍。但一般讲，在乐器制造业，剔除本身的生产规模（人数）和其他因素以外，产量越大，质量越低，70、80年代的吉他，就是这样，所以被诟病。
另，关于漆裂问题，也有可能是假Gibson琴。网上有老外玩假Gibson,还推荐呢！（可能是因为便宜吧？）。是你自己的Gibson有漆裂现象？是的话，能不能上图？
[ 本帖最后由 乌木弦丁 于 2013-9-3 08:18 编辑 ]
回复 8楼 乌木弦丁 的帖子
我在论坛上看到很多卖2手GIBSON的多少都有点漆裂 taylor martin 还有大G的琴我都有 要说音色各具特色吧 看个人偏好 taylor整体应该是最均匀的 毕竟GA是taylor的精髓 而这个筒形打的就是一个均匀 声音很现代木味不足 martin的音色就像楼主说的很浑厚的 比较有力 共鸣很屌 但是问题就是中高频上有些跟不上强筋的低频 如果指弹演奏 的确需要好好地磨合一段时间 gibson应该是最细腻的音色了 木头味最浓 j200的确很好 不论是maple koa 还是rosewood的音色都很平均 且耐人寻味 但是音色这东西真的分人 其实这三种琴的主打点也不同 个人觉得玩就要玩他们各自最具特色的琴体 martin D型 taylor的GA 大G的j200外形的话gibson普遍比较炫 martin比较质朴一点 taylor还是很现代
做工方面 这个真的是taylor最好 大G的裂漆是再正常不过的事情taylor的finish是最强的 你用拨片扫弦 即便没有护板 琴体上也不会留下很明显的划痕 而且在温度和湿度变化的时候 琴的表面依旧比较稳定 不会觉得很黏martin和gibson这点上就不行了 天气变化如果保养不善 你会发现 琴的表面反应很剧烈 如果湿度大 温度高 在夏个天很容易擦琴时候就损坏了finish 留下划痕 我切身体验 gibson是最弱的 有的裂漆甚至看上去像木头裂了一样 所以martin 和gibson就要多费心了 好贴 加精~~~ 原帖由 GC木琴客服 于 2013-9-3 11:03 发表
好贴 加精~~~
多谢沐淇哆版主加精鼓励！与大家共勉，互相学习！
希望大伙儿谈谈自己看法，不断完善。 原帖由 最爱风心晴 于 2013-9-3 08:52 发表
taylor martin 还有大G的琴我都有 要说音色各具特色吧 看个人偏好 taylor整体应该是最均匀的 毕竟GA是taylor的精髓 而这个筒形打的就是一个均匀 声音很现代木味不足 martin的音色就像楼主说的很浑厚的 比较有力 共鸣 ...
最爱兄观察很仔细。不过，关于油漆问题，不否认可能存在一定程度Gibson做工问题。但是Gibson的传统是工人机器化生产程度弱于马丁和泰勒，所以有些地方不是很整齐划一。但是马丁，Gibson油漆脆弱问题，也有可能是传统油漆方法的问题，传统油漆面板较薄，而且只有高级漆才有黏的感觉，（古典吉他上的虫胶漆，就是很薄，黏，）但有利于面板的震动，声音好。用现代油漆方法，很可能油漆厚些，加一些现代辅助材料，稳定性好些，问题就少，但是不太有利于面板震动。一般说，漆裂不是好事，但是其实，如果漆完全不裂，完全覆盖遮挡住了面板，反而抑制其震动。没有油漆也许更有利于琴体震动（待考）。其实上漆主要是为了保护面板，使之不受天气潮湿（包括暴晒）的影响，水分越大，不利于震动。风干越好的面板，震动越好，声音越好。风干年是琴价的重要依据之一。
另外，还有部件的粘合方式也是一样，传统是动物皮胶，不仅牢固而且轻，有利于琴体震动，但是很费时费力，一般现代琴不会用的，据说Gibson TV型号（和高端复古型号）就用动物皮胶。
[ 本帖最后由 乌木弦丁 于 2013-9-3 12:16 编辑 ] SJ200 这个琴美式文化最具有代表性的一把 不只是猫王 无数艺人 演出 录曲子 拍电影拍MV都用到
gibson 长处不只是桃花心木 还有枫木 我觉得楼主可以补上
虽然我还没有gibson的琴 但是我身边的朋友好几个有或多或少能了解一些 也许我说得不对
[ 本帖最后由 nicolasco 于 2013-9-3 12:15 编辑 ]
回复 13楼 乌木弦丁 的帖子
还有建议 楼主把标题改成马丁martin和大G gibson 这样日后很多人搜索英文的时候能看见此贴既然都把这个牌子说出来不如把你提到的琴都把图片完善了[ 本帖最后由 nicolasco 于 2013-9-3 12:20 编辑 ] 原帖由 nicolasco 于 2013-9-3 12:11 发表
SJ200 这个琴美式文化最具有代表性的一把 不只是猫王 无数艺人 演出 录曲子 拍电影拍MV都用到
gibson 长处不只是桃花心木 还有枫木 我觉得楼主可以补上
虽然我还没有gibson的琴 但是我身边的朋友好几个有或多或少 ...
是的，还有枫木背侧。最先主要是小琴体，比如L-0,L-1等。后来部分大琴体也用枫木。这个补充进去。 原帖由 nicolasco 于 2013-9-3 12:18 发表
还有建议 楼主把标题改成马丁martin和大G gibson 这样日后很多人搜索英文的时候能看见此贴既然都把这个牌子说出来不如把你提到的琴都把图片完善了
嗯，好建议，我改一下。不过，图片的话，等我有时间吧
回复 17楼 乌木弦丁 的帖子
毕竟很多人连gibson的木琴到底长什么样都不懂 在隔壁甚至有人说GIbson是做电琴的 不是做木琴 这个我比较无语 所以能放图片上来更好 原帖由 nicolasco 于 2013-9-3 13:20 发表毕竟很多人连gibson的木琴到底长什么样都不懂 在隔壁甚至有人说GIbson是做电琴的 不是做木琴 这个我比较无语 所以能放图片上来更好
好，正在弄图片 此帖图片已经移至第一楼。
[ 本帖最后由 乌木弦丁 于 2013-9-3 15:55 编辑 ] 此帖图片已经移至第一楼。
[ 本帖最后由 乌木弦丁 于 2013-9-3 15:55 编辑 ] 这种对比贴很有意义，希望以后能够多一些。 好帖学习了 好贴，学习了受教了。。。 原帖由 hlc_0416 于 2013-9-3 00:24 发表
就是要懂得让手中的琴扬长避短。毕竟这个世界上……真的没有万能琴！这话，相当精辟！ 音色上说，确实各有所好，但是：
martin有老克和梅爷
martin的老琴更值钱 可参考j-guitar的老琴报价
martin有低端琴 gibson没有
martin有更悠久的历史 并是d型琴的发明者
d28号称是所有民谣木吉他的原型
martin在人造材料的研发上已经领先 gibson还是保持全单高品质木材的路线 从未来木材稀缺的角度来看 martin会继续保持优势
市场占有率因为没有数据我不管乱说 但是martin似乎是公认的世界木吉他第一大厂
综上所述，我投martin一票 ，但是我未来很可能会入手一只gibson的名器j45。
[ 本帖最后由 顽皮豹 于 2013-9-3 17:42 编辑 ]
回复 25楼 乌木弦丁 的帖子
既然都说到D型不如把songwriter系列一起写上去 毕竟songwriter有gibson低端琴 很多人认为gibson没有低端琴是他们不了解gibsongibson还有一个子品牌epiphone gibson不是单一产品线 所以会有子品牌做更低端的琴兄弟 既然都做这个帖子不如都做完吧 慢慢做 论坛多少兄弟期待这样的帖子 我顶你 慢慢完善[ 本帖最后由 nicolasco 于 2013-9-3 18:39 编辑 ]
回复 26楼 顽皮豹 的帖子
gibson有低端琴 songwriter系列 还有epi系列 只是各自品牌经营模式不一样 有的品牌做子品牌来做低端市场 不代表他们没有低端 但是马丁喜欢一个品牌不同产品线 营销策略不一样所以不具备可比性 原帖由 nicolasco 于 2013-9-3 18:27 发表既然都说到D型不如把songwriter系列一起写上去 毕竟songwriter有gibson低端琴 很多人认为gibson没有低端琴是他们不了解gibsongibson还有一个子品牌epiphone gibson不是单一产品线 所以会有子品牌做更低端的琴兄弟 ... 多谢，我是想加进去，已经不能编辑了。加在很后面的帖子里显得不伦不类。你们补充比较合适。
songwriter有低端？你能给个链接么？（国内、国外的都可以）
[ 本帖最后由 乌木弦丁 于 2013-9-3 19:42 编辑 ]
回复 29楼 乌木弦丁 的帖子
早期的时候有1500美元左右 貌似现在都停产了MARTIN D16-BH，BECK HANSEN御用琴，音色清晰饱满，听起来感觉比HD28更好。
原帖由 nicolasco 于 2013-9-3 19:55 发表早期的时候有1500美元左右 貌似现在都停产了 不过，今年出了新品J-35，标价2190美元，店价1699，街价应该更低，估计在1400-1500。差不多在一万RMB了。这个价格应该是Gibson最便宜的琴了。不过反响不错，似乎没有因为低价而低质（不知以后怎样）（epi不能算是Gibson,两码事）
[ 本帖最后由 乌木弦丁 于 2013-9-3 21:27 编辑 ]
回复 32楼 乌木弦丁 的帖子
全资品牌和授权品牌完全是两码事呵呵 看您了 原帖由 nicolasco 于 2013-9-3 22:29 发表全资品牌和授权品牌完全是两码事呵呵 看您了
Guild被Fender收购，Guild能叫Fender琴么？ Gibson Advanced Jumbo 桃心花木的琴會特別挑弦嗎?
原廠是使用什麼品牌的琴弦呢? 原帖由 乌木弦丁 于 2013-9-3 21:07 发表
不过，今年出了新品J-35，标价2190美元，店价1699，街价应该更低，估计在1400-1500。差不多在一万RMB了。这个价格应该是Gibson最便宜的琴了。不过反响不错，似乎没有因为低价而低质（不知以后怎样）（epi不能算是Gib ...
对这个j-35我严重有意，那个复古的琴头设计很吸引人。 原文叫做略谈马丁和大G的异同，貌似很久以前就看到过这个帖子，论坛本来就有，抄袭的帖子也能加精？
[ 本帖最后由 bigstar 于 2013-9-4 10:24 编辑 ] 原帖由 bigstar 于 2013-9-4 10:18 发表
原文叫做略谈马丁和大G的异同，貌似很久以前就看到过这个帖子，论坛本来就有，抄袭的帖子也能加精？
多谢关注，这个帖子原来是我写的。这次应坛友的要求加了图片。如果是转贴，我肯定会注明的。 原帖由 fadepy 于 2013-9-4 07:50 发表
Gibson Advanced Jumbo 桃心花木的琴會特別挑弦嗎?
原廠是使用什麼品牌的琴弦呢?
AJ原配是玫瑰木背侧，长琴颈，就是马丁元素。所以用马丁弦013应该不为过，这样可激发出它的强劲，不过，AJ是音粱前移的，用长了013会有些鼓面板，伤琴。不过桃花心木的AJ，好像没怎么听说，如果有的话，还是用柔和一些的弦体现Gibson柔声较合适吧？ 原帖由 顽皮豹 于 2013-9-4 09:23 发表
对这个j-35我严重有意，那个复古的琴头设计很吸引人。
是啊，如果有意，建议尽快入手，一般说，新型号，越早质越好，打名气嘛，以后做做就有点那个了。
看到国外吉他论坛有几个二手的，很便宜。