为啥玩核的新派金属都喜欢用6505的箱头 MESA ENGL不也挺狠吗?为啥不用啊？

neoviva · 发表于 2013-9-21 11:03:54

如题谢谢

麦丽素 · 发表于 2013-9-21 11:20:54

因为便宜，还有我再次发表我的看法 MESA 就是垃圾

农业摇滚 · 发表于 2013-9-21 11:34:34

楼上高见。。。。。

neoviva · 发表于 2013-9-21 12:44:56

我说的是国外人

疯狂的和弦 · 发表于 2013-9-21 17:27:25

因为.......我来详细发表下看法,主要是审美问题

5150系的声音，的确经典，那个味道是特别地道的金属，那味道就是适合modern，就是适合core，天生的吻合感。（相对照engl savage就不如5150系合拍，一股老派的风骨）
另外，便宜，质感比较差，很糊很脏也是大问题。这都好解决，有非常多的mod作坊，改过以后好很多很多。同时有优秀的录音师坐镇。去其槽粕取其精华已经不是问题
到了evh 5153 ，那tone quality的问题已经完全不是问题了，直接进录音室录音了就

当然有用engl的， invader就是为新派核类准备的
当然有用mesa的rectifier的，一堆死核在用

再来回答一下，为什么那么多人用5150系
主要原因就是那声音实在地道，宫保鸡丁，可以街边十块钱一盘，也可以大馆子大厨做的更好吃，二三十块钱
但是宫保鸡丁这道菜是为很多人所喜爱的，这个是不变的
不是我们喜欢吃街边菜，也不是说我们喜欢大馆子高水准厨师
我们喜爱的，是宫保鸡丁这道菜

另外，mesa的rectifier，我跟楼上某位的看法非常接近.......

[ 本帖最后由疯狂的和弦于 2013-9-21 17:28 编辑 ]

堕天 · 发表于 2013-9-21 17:58:25

说的很专业那你们加啥单块BOOST

疯狂的和弦 · 发表于 2013-9-21 18:20:04

这和选音箱类似，没有那么大差异。但是特定音箱对味不对味那还是有差异的。
od808比较好用，也不是谁都觉得对味的，某些箱子也不合适。voodoo lab/bb/ac/barber/lovepedal ,都有点不一样
我自己是留了一颗keeley sd1，频段比较平没太多特征。

yxmmmm · 发表于 2013-9-21 22:21:57

原帖由 疯狂的和弦 于 2013-9-21 17:27 发表
因为.......我来详细发表下看法,主要是审美问题

5150系的声音，的确经典，那个味道是特别地道的金属，那味道就是适合modern，就是适合core，天生的吻合感。（相对照engl savage就不如5150系合拍，一股老派的风骨 ...

+10086

我兜兜圈圈走了许多弯路最后还是回到了5150，和弦所说的基本就是我的思路。补充一点, ENGL 的powerball也是非常适合新派的，音色干净坚硬，没有5150糊的问题。只可惜还没有用过5150III那声音想必是godly.

关于Recto, 其实它还是充分存在可能性的(尤其是SOLO音色)，&但是&，录音混音水平一定要非常高才可以，因为它非常难对付，经验不足水平不够的录音师十个里面九个录出来的riff 都是屎一样的音色

c1qcyq · 发表于 2013-9-21 22:30:19

MESA是垃圾？？？？！！！！！！
可笑！~
不懂别乱说！~~~~

小羅伯特唐尼 · 发表于 2013-9-21 23:05:36

因为买不起

露露露露 · 发表于 2013-9-22 20:04:51

用橘子不也多么，多少人说橘子不够金属（其实就是没那么多增益，没那么多压缩）。在声压，在力度。猛不一定就是万能金属头。而且6505算是美式音色的代表之一。就跟老多人用JCM800玩硬摇一样，这个不需要解释。ENGL不是经典，MESA也不是谁都玩的转。各有各的好，就像OP说其实就是道菜，爱不爱吃随你。

AE86 · 发表于 2013-9-22 22:21:07

不管怎样,我的箱头一定会留下一颗5150系

6505+Head加Mesa Cab绝配啊!

至于其他的,Mesa我也不喜欢...

推子用的OD808,没有楼上那个土豪有米,人家用的死马...

土豪我们做朋友吧!!

[ 本帖最后由 AE86 于 2013-9-22 22:22 编辑 ]

liyuchen · 发表于 2013-9-23 00:27:05

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

bruclan · 发表于 2013-9-23 12:28:24

价格因素决定

AE86 · 发表于 2013-9-23 22:17:39

原帖由 liyuchen 于 2013-9-23 00:27 发表
死马是不是pro tone cor boost ? 哪里买得到?

你问露版,他比我清楚

极速流星锤 · 发表于 2013-10-1 19:47:43

现在好的金属箱头非常多，真正好的高增益箱头，不用接单块做Booster，直接把吉他插入箱头就能出欲仙欲死的好声音。

AE86 · 发表于 2013-10-1 22:20:14

原帖由 极速流星锤 于 2013-10-1 19:47 发表
现在好的金属箱头非常多，真正好的高增益箱头，不用接单块做Booster，直接把吉他插入箱头就能出欲仙欲死的好声音。

这个是当然

但是更多的时候我觉得Booster只是拿来做润色而不是拿来真正做激励的

比如5150系的失真本身就完全足够了

我6505+平时不开booster都是3.5左右,开了booster最多2,不能再多了

这个时候booster也就是利用他的润色而已了

极速流星锤 · 发表于 2013-10-1 22:59:34

原帖由 AE86 于 2013-10-1 22:20 发表
这个是当然

但是更多的时候我觉得Booster只是拿来做润色而不是拿来真正做激励的

比如5150系的失真本身就完全足够了

我6505+平时不开booster都是3.5左右,开了booster最多2,不能再多了

这个时候booster也就 ...

6505玩各种金属失真增益都足够了，Exodus的吉他手Gary Holt好像用6505，音色非常厚重，而且刺激。Booster可以在小音量下让后级也吃点春药，现在各种各样Booster太多了，用法功效也差别较大，都有点晕了，索性基本不用Booster了。

近期经过实践，发现人头马做推子确实不是吹出来的，音色确实牛，而且可调度较大。T-REX的Moller做推子也很牛。

xuan8839 · 发表于 2013-10-2 01:36:07

老实说其实也不是什么好现象
不得不说其实是一种市场效应的胜利　
自从carcass在93年用初代5150搞出一张heartwork
ts电路variant + 5150 + v30 + SM57 为主的一套chain变成了工业标准
colin richardson和andy sneap两个家伙就抓着5150不放
越来越多的棚子也开始受影响
于是越来越多的新乐队的孩子也受到影响都开始收6505
自然有各种各样的音色设置配置参数实验
现在的专辑 6505+v30的海了去了
6505的中频是被开发研究的差不多了
但是你们不觉得金属吉他听起来越来越没什么区别么？

其实mesa并没有那么差我所知道的用mesa的几张专辑音色都是我觉得金属界除了6505以外无法忽视的声音
nevermore的dead heart in a dead world  rectifier+1960箱体
testament 的 the gathering.
还有包括大敌05年的音色就是 krank + mesa recto的混合音色
而且更多的是惨死技术死和风格比较极端一些的队反而喜欢用毕竟老式一点的年代死金的中频没有现在猖狂
1khz削减出名的rectifier系当然就最合适不过了
另外就是mesa自身的特点 recto系列低频过肥高频fizzy是许多人公认的需要靠各种手段来让他中庸一些
比如推子比如混音当然最重要的还是麦克的摆放

另外最近的我不清楚但是gary holt的exodus从Exhibit A（包括Exhibit B）开始录音用的是savage 120为主
他们以前是用过peavey的东西　更多的是JCM800 有的时候有ＭＯＤ的马勺

关于推子其实并不是润色看设置你们就知道更多的只是借用Ts电路的压缩来修整低频和中频
基本上完全不加drive 都是level
现代金属不论你吉他音色再猛还是得依靠团队的力量这里贝司才是真正的主角
另外的20%还有包括鼓的部分（snare和cymbals间接的mask一部分吉他的spectrum)
更多的时候中低频和低频的劲道还是靠贝斯过多的吉他的低频只会让混音泥泞
让曲子的bassline不清晰
这也是6505赢得地方他有很到位的150hz左右的中低频punch和世人皆知的中频
相比mesa recto系列在低频和高频系列处理的圆滑中庸一些（5150初代/6505 并非6505+/5150 II)
当然最新的evh5153 在各方面的处理都是比较成熟的（虽然我还是更喜欢初代的“暗”一些的音色）
多数时候加推子来修整低频外加一点中频的激励（自然原理削减低频=变相激励中高频）
就能很轻松地“坐”进mix里
当然符合这些条件的也有其他无数的箱头的搭配并不只是6505一家
只是市场效应很明显

疯狂的和弦 · 发表于 2013-10-2 02:03:37

我也觉得是。录音室制作人都对经典组合很熟悉，录音方面他们有更强势的地位，也不容易把活儿搞砸，还可以少花功夫
要真说peavey自家原厂的多好多好，真也没觉得太好

AE86 · 发表于 2013-10-2 12:29:28

我所谓的润色就是20楼说的玩意好吧..

我也没说Mesa不好,只不过是自己不喜欢Mesa的头,但是箱体我还是非常喜欢的,因为我自己就在用,哇哈哈哈哈

在没办法试用更多箱体箱头的情况下,跟随主流我觉得是王道

除非你钱多得没地方花

而且我不会告诉你我箱头设置全部都是10点钟位置

剩下的交给共振和临场还有OD808..

另外锤子哥说的也是,booster多了反而脑子乱,我干脆就不想那么多就一个经典的OD808了事

设备多了也是苦恼啊

麦丽素 · 发表于 2013-10-2 21:02:53

我说话只代表我自己 MESA 整流就是垃圾

slayest · 发表于 2013-10-2 21:11:11

还有商业操作的原因，Peavey找代言的策略是广撒网，Mesa则重点宠着几个大牛。

lgp606 · 发表于 2013-10-9 10:45:59

7Vmaster · 发表于 2013-10-9 22:06:05

金属就没人有用MARSHALL吗？我感觉MARSHALL其实使用得最多的无论是摇滚还是金属里！INFLAMSE 22吉他就用MARSHALL + 5150

保持联系 · 发表于 2013-10-10 09:39:57

推子主要是提升中频，但是感觉低频被衰减了是因为等效原理，而高频衰减却是真实的，同时推子压缩了拾音器过来的信号。看了20楼的观点，大多和我的一致，不过150hz是正经的低频，punch感最强烈的频段是115-125hz。我来提供个科学证据吧，事实上我认为，可以为金属风格提供更加合理的推子设计。即在中低频多做一些文章，并且现有的推子压缩通常都比较大，2k以上基本都没啥细节了，这里也有文章可做。

录音和混音是另一个专业领域，后期手段是很强大的。我来贴一个视频吧，听听最后混音的都成powerball了

如果无法播放，请点击此处在新窗口打开

[ 本帖最后由保持联系于 2013-10-10 09:57 编辑 ]

cc55575 · 发表于 2013-10-11 23:11:50

这哥们太逗了，我是专门来顶他的，看来真的是被Mesa深深的伤过。。逢Mesa必嘲讽，就冲这股执着劲，就冲这不是人云亦云的个性，深深的顶起

goodguitargood · 发表于 2013-10-14 11:13:29

小弟用过mesa双整流 5150 I
只能说不同的琴适合不同的音箱

zsujsk · 发表于 2013-10-14 11:38:29

不知道大家有没看过ola那个N多音箱对比视频，我看完觉得，现在这些highgain差别不大，同一把琴同一个人弹出来的声音居然差不多……

那当然挑最便宜的买咯╮(╯▽╰)╭

lhzxx · 发表于 2013-10-14 12:32:24

本帖问题是摸馒头片儿时六必居与王致和的取舍

疯狂的和弦 · 发表于 2013-10-14 13:51:51

原帖由 zsujsk 于 2013-10-14 11:38 发表
不知道大家有没看过ola那个N多音箱对比视频，我看完觉得，现在这些highgain差别不大，同一把琴同一个人弹出来的声音居然差不多……

那当然挑最便宜的买咯╮(╯▽╰)╭

那个系列就是明显的误导，同一套录音设备和近似的录音习惯，再进入音频网站，差异已经被磨的差不多了

实际差异甚至差距是非常明显的

zsujsk · 发表于 2013-10-14 17:31:53

原帖由 疯狂的和弦 于 2013-10-14 13:51 发表

那个系列就是明显的误导，同一套录音设备和近似的录音习惯，再进入音频网站，差异已经被磨的差不多了

实际差异甚至差距是非常明显的

的确是，觉得相同的是主人的琴和左右手和后期习惯决定的╮(╯▽╰)╭

暴君hymond · 发表于 2013-11-11 17:11:07

各人有各口味~！最重要是自己需要的！

junick11 · 发表于 2013-11-14 12:26:27

同意 MESA整流就是骗钱的

yxmmmm · 发表于 2013-11-15 01:21:11

原帖由 robinzhao830 于 2013-11-15 00:01 发表
主要还是因为便宜好用，mesa 和 engl 相比 peavey 还是贵了不少。近几年 Bugera 出的几款 high gain 路线的箱头音色还是很不错的，就是不知道质量怎么样，是不是足够耐造，价格还是挺亲民的。

Bugera TriRec 和 M ...

zhe ge tripple rec tiao de bu hao, gei 录残 le

西门烧烤 · 发表于 2013-11-15 01:32:14

最入耳的是VH4

godgrinder · 发表于 2013-11-15 04:51:16

原帖由 robinzhao830 于 2013-11-15 00:01 发表
主要还是因为便宜好用，mesa 和 engl 相比 peavey 还是贵了不少。近几年 Bugera 出的几款 high gain 路线的箱头音色还是很不错的，就是不知道质量怎么样，是不是足够耐造，价格还是挺亲民的。

Bugera好多用一阵子着火的... 有时候看到有人要买Bugera大家都开玩笑说买箱头送不送灭火器.

phlsbg · 发表于 2013-11-15 18:18:39

engl 听了一阵子，清音挺干净的。

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